TESTEMUNHAS DE JEOVÁ LIVRES!!!

 
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Desconstrução de Sites dissidentes
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Novo tópico   Responder tópico    TESTEMUNHAS DE JEOVÁ LIVRES!!! - Índice -> Sites de pesquisa sobre as Testemunhas de Jeová
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Autor Mensagem
Rutherford Jr.
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MensagemEnviada: Sex Set 21, 2007 11:03 am    Assunto: Desconstrução de Sites dissidentes Responder com citação

Gente estarei aqui comentando as "pérolas" do sites apóstatas, um amontoado de besteiras feito por gente que não o que fazer, mas que com as devidas filtragens pode ser usado PRÓ-TORRE, visto serem incongruentes incoerentes , enfim belas porcarias!!
Maassss, no meio do lixo dá pra catar coisas utéis!!

Fizeram um artigo até bom a NM, mas não deixou de e altamente PRÓ-TJ, vou selecionar um trecho interessante.

"A Watchtower é muito conhecida, em alguns círculos acadêmicos e apologéticos, por esconder fatos importantes de seus adeptos. Isso faz com que ela seja bastante criticada. Por outro lado, o que foi aqui exposto serviu para mostrar que a Watchtower produziu uma Bíblia que é injustamente censurada. Embora ela contenha realmente alguns erros, como toda tradução, os versículos geralmente alvo de críticas possuem um esteio que não pode ser desprezado. Além disso, não terem os autores da TNM formação acadêmica não é um obstáculo intransponível. A história de Henry Nott e John Davies mostra que o aprendizado autodidata pode proporcionar realmente a capacidade de se traduzir a Bíblia. Depende apenas da motivação, potencial intelectual e dedicação, além dos recursos financeiros disponíveis, o que não falta à Watchtower. Sem esquecer de mencionar que há várias décadas ela tem uma tradição inegável em traduzir publicações em centenas de idiomas, inclusive em hebraico e grego modernos. Alguns de seus membros de alto escalão também têm o costume de estudar obras teológicas e eruditas. Por tudo isso é natural que a Tradução do Novo Mundo possua características de uma boa tradução, mesmo que ela não seja a melhor tradução disponível. Mas com certeza não é a pior."


O artigo é até ponderado. Mas ele poderia deixar de rodeios e dizer que Tradução é MELHOR que a NM??
Existe Tradução melhor??
Passaram a promissória pra Torre!!!
Johannes
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MensagemEnviada: Sex Set 21, 2007 11:24 am    Assunto: Responder com citação

Eu tenho um gibi edição de ouro do Tio Patinhas que é melhor do que qualquer bíblia.

Discutir traduções da bíblia é como discutir design de vasos sanitários.

Pela minha experiência em vasos sanitários, eu cheguei a conclusão que basicamente existem dois tipos:

Um modelo, é aquele que quando a merda cai na água, respinga a sua bunda.

O outro modelo não tem esse problema, mas em compensação a merda fica aglomerada e sempre o vaso fica com uma sujeirinha e vc tem que usar a escovinha do banheiro para limpar ele depois de cagar.

Com a bíblia é a mesma coisa.

P.S. Eu já usei a TNM com referencias como papel higienico, e não recomendo esse uso porque o papel é de péssima qualidade. Mas tive bons resultados em usar a biblia para acender churrasqueiras.
zebedeu
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MensagemEnviada: Sex Set 21, 2007 12:32 pm    Assunto: Responder com citação

vou colaborar com o Ruther.

Vejam só este site apóstata;

http://www.watchtower.org/t/kn37/article_01.htm

a certa altura do artigo eles citam o seguinte:

Citação:
TOLERA O SEXO IMORAL: Em países ocidentais, grupos religiosos nomeiam gays e lésbicas como ministros em suas igrejas e pressionam o governo a reconhecer o casamento entre pessoas do mesmo sexo. Até mesmo igrejas que condenam a imoralidade toleram líderes religiosos que abusaram sexualmente de crianças. Mas o que a Bíblia ensina? Ela diz de forma clara: “Não sejais desencaminhados. Nem fornicadores, nem idólatras, nem adúlteros, nem homens mantidos para propósitos desnaturais, nem homens que se deitam com homens . . . herdarão o reino de Deus.” (1 Coríntios 6:9, 10) Conhece religiões que fazem vista grossa ao sexo imoral?



Se Zebedeu conhece religiões que toleram o sexo imoral? Claro que sim. tem uma porrada. Entre elas, os autores do site apóstata supramencionado.

Eis as provas:
http://www.newstalk980.com/index.php?p=ntnews&action=view_story&id=9906
http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2007430080,00.html
http://www.silentlambs.org/education/SilentWitnesses1.wmv
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/bristol/somerset/6960166.stm
http://www.watchtowerdocuments.com/
http://www.geocities.com/rosazul_documentos/ekstra.html
http://geocities.yahoo.com.br/rad_contato/napaCA01.html
http://www.radiopirata.com/noticia.php?not=4240&PHPSESSID=bbfa24b44311ac0fbfa90abfa5891f01
http://www.jornada.unam.mx/2006/11/12/index.php?section=estados&article=031n3est
http://www.geocities.com/rosazul_documentos/stvabuso.html
http://parpen.tripod.com/silenciosas.htm


só para citar alguns.
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pascoalnaib
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MensagemEnviada: Sex Set 21, 2007 3:51 pm    Assunto: Responder com citação

Muito interessante sua informação Zebedeu! Laugh
Ruther, o tópico vai ficar....será interessante ver seus argumentos de desconstrução, mas como vc não consegue "criticar" sem atacar alguém, o título será renomeado para "Desconstrução de Sites Apóstatas". Um título mais ponderado e que não foge ao seu propósito!
_________________
Estamos de mudança...acessem:
http://extestemunhasdejeova.net/forum/portal.php
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Johannes
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MensagemEnviada: Sex Set 21, 2007 4:11 pm    Assunto: Responder com citação

Desconstrução de sites apóstatas?

Eu já tentei isso, e acabei me tornando um apóstata! hehe

Mas eu gostaria de ver alguém tentar isso. Acho que até o próprio Derrida gostaria de ver isso também! hehe

Eu lembro que a única coisa que eu poderia usar para desconstruir os apóstatas era a desonestidade intelectual ou o relativismo.

Acontece que tanto a desonestidade e o relativismo intelectual são tiros do pé, por que com isso se destrói qualquer coisa, além de ser métodos medíocres.
Thiago
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MensagemEnviada: Sex Set 21, 2007 4:33 pm    Assunto: Re: Desconstrução de Sites Apóstatas Responder com citação

Rutherford Jr escreveu:
Gente estarei aqui comentando as "pérolas" do sites apóstatas,


Muito bem! Eu gostaria primeiro de ver você pegar a bíblia e mostrar através dela que nós somos apóstatas. Se você usa esse termo como algo pejorativo tal como faz a Torre de Vigia, se você acredita que perante a bíblia nós somos apóstatas, então eu lhe desafio a pegar as escrituras e apresentar os textos que apoiam sua acusação.

Vou ter prazer em desmantelar versículo por versículo!



Citação:
um amontoado de besteiras feito por gente que não o que fazer,


Por ai já se vê que você NÃO tem argumentos. Acredito que se você Ruther tivesse argumentos bíblicos iria conduzir uma discussão com seriedade, não de modo leviano.

Citação:
mas que com as devidas filtragens pode ser usado PRÓ-TORRE, visto serem incongruentes incoerentes , enfim belas porcarias!!
Maassss, no meio do lixo dá pra catar coisas utéis!!


Vejamos....

Citação:
Fizeram um artigo até bom a NM, mas não deixou de e altamente PRÓ-TJ, vou selecionar um trecho interessante.


Eu admiro o pessoal do Mentes Bereanas por buscar sempre a imparcialidade, infelizmente essa não é uma das virtudes da Torre de Vigia

Citação:
"A Watchtower é muito conhecida, em alguns círculos acadêmicos e apologéticos, por esconder fatos importantes de seus adeptos. Isso faz com que ela seja bastante criticada. Por outro lado, o que foi aqui exposto serviu para mostrar que a Watchtower produziu uma Bíblia que é injustamente censurada. Embora ela contenha realmente alguns erros, como toda tradução, os versículos geralmente alvo de críticas possuem um esteio que não pode ser desprezado. Além disso, não terem os autores da TNM formação acadêmica não é um obstáculo intransponível. A história de Henry Nott e John Davies mostra que o aprendizado autodidata pode proporcionar realmente a capacidade de se traduzir a Bíblia. Depende apenas da motivação, potencial intelectual e dedicação, além dos recursos financeiros disponíveis, o que não falta à Watchtower. Sem esquecer de mencionar que há várias décadas ela tem uma tradição inegável em traduzir publicações em centenas de idiomas, inclusive em hebraico e grego modernos. Alguns de seus membros de alto escalão também têm o costume de estudar obras teológicas e eruditas. Por tudo isso é natural que a Tradução do Novo Mundo possua características de uma boa tradução, mesmo que ela não seja a melhor tradução disponível. Mas com certeza não é a pior."


O artigo a que você se refere se encontra integralmente nesse link pra quem quiser ver todo contexto:
http://br.geocities.com/mentesbereanas/tradnovomundo.htm


Citação:
O artigo é até ponderado. Mas ele poderia deixar de rodeios e dizer que Tradução é MELHOR que a NM??
Existe Tradução melhor??
Passaram a promissória pra Torre!!!


Você esqueceu de citar o finalzinho do artigo que declara na observação:

"Observação: O artigo acima foi escrito em 2003 e algum tempo depois um apologista chamado Émerson escreveu uma matéria onde tentou refutar alguns pontos desta consideração sobre a TNM, a qual não conta com o benefício de atualizações que levem em consideração o texto que foi escrito contra ela. O Émerson manifestou interesse em receber uma réplica do autor, a fim de que ele defendesse o seu texto. No entanto, ele não teve tempo até hoje para escrever tal adendo ao artigo. Sem dúvida, uma interessante e amigável discussão se seguiria, para o enriquecimento de ambas as partes. No entanto, o autor prefere concentrar o tempo que ele tem em ajudar Testemunhas de Jeová. Por enquanto, ele não acha vantajoso participar ativamente de círculos apologéticos de discussão. Caso você queira ler o contra-argumento do Émerson, entre neste link. Assim poderá tirar suas próprias conclusões."

Então quem quiser ver a refutação do Émerson sobre o artigo do Mentes Bereanas e tirar as suas próprias conclusões, acesse: http://logoshp.6te.net/tjrespdetnm.htm
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Thiago
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MensagemEnviada: Sex Set 21, 2007 4:50 pm    Assunto: Responder com citação

Ah Ruther, você está convidado a refutar o Émerson.

Não esqueça o link: http://logoshp.6te.net/tjrespdetnm.htm
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percy harding
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MensagemEnviada: Sex Set 21, 2007 5:14 pm    Assunto: Responder com citação

O CURIOSO CASO DE Charles Taze Russell
UM TIPO RARO DE "APÓSTATA"


Em 1986, A revista Sentinela de 01 de Abril, página 31, disse que devido a alguns "cristãos" do primeiro século ensinarem que a ressurreição já tinha ocorrido, eles eram "apóstatas". Segue a citação precisa:

"Paulo escreveu a respeito de alguns nos seus dias: "A palavra deles se espalhará como gangrena. Himeneu e Fileto são desses. Estes mesmos se desviaram da verdade, dizendo que a ressurreição já ocorreu; e estão subvertendo a fé que alguns tem." (2 Timóteo 2:17, 18; veja também Mateus 18:6.) Não há nada que indique que esses homens não cressem em Deus, na Bíblia e no sacrifício de Jesus. Entretanto, neste único ponto básico, quanto ao que ensinavam a respeito do tempo da ressurreição, Paulo marcou-os corretamente como apóstatas, com os quais os cristãos fiéis não se associariam."

Então, basicamente por este ponto, pelo que eles estavam ensinando sobre o tempo da ressurreição, Paulo os marcou com ferro, taxando-os como apóstatas com quem os cristãos fiéis não deveriam ter qualquer associação.
A história oficial das Testemunhas, no livro "Proclamadores", página 632, mostra que o fundador da Sociedade Torre de Vigia, Charles Taze Russell ensinou que a ressurreição começou em 1878:

[Os Estudantes de Bíblia] concluíram que... a ressurreição para vida espiritual desses que já adormeceram na morte, começou então.

Russell ensinou isto pelos anos restantes de sua vida. A Sociedade Torre de Vigia ainda estava ensinando isto em 1925: A Sentinela de 1/2/1925, página 371, diz:

"É a compreensão dos consagrados, que os santos dormentes foram ressuscitados em 1878."

Porém, a Sociedade Torre de Vigia disse na Sentinela de 15/5/1927 - Página 151,:

... a ressurreição dos santos dormentes não aconteceu em 1878.

Isto apresenta às Testemunhas um paradoxo estranho: o fundador da Sociedade Torre de Vigia era um apóstata de acordo com a definição da revista Sentinela de 1986, desde que ele declarou que a ressurreição já tinha acontecido.
A Sociedade diz que Jeová a selecionou como Sua organização terrestre em 1918, ainda que naquele tempo eles estivessem ensinando a interpretação "apóstata" de Russell. Se as Testemunhas pudessem "viajar" de alguma forma de volta no tempo para visitar Russell, elas seriam desencorajadas pelas regras atuais da Sociedade de se associarem com ele!

Uma situação realmente curiosa.

P.S.: O link desse artigo é: http://www.berlirner.com/52russell.htm
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MensagemEnviada: Sex Set 21, 2007 6:29 pm    Assunto: Responder com citação

tá ficando divertido essa idéia do nosso amigo Ruther. ficar refutando o que estes apóstatas do diabo ficam dizendo.

olhem só mais essa:

http://www.watchtower.org/t/jt/article_03.htm

lá no final da tabela os autores deste site apóstata afirmam que as Testemunhas de Jeová crêem que "uma classe clerical e títulos especiais são impróprios".

Ah, mas que ANALFABETISMO FUNCIONAL! Que mentira deslavada sobre as Testemunhas de Jeová. Sò podia ser coisa de apóstata idiota mesmo!

Quem é que não sabe que as Testemunhas de Jeová obedecem a seguinte ordem crescente de autoridades congregacionais:

servo ministerial
ancião de congregação
superintendente de cidade
superintendente de circuito
superintendente de distrito
anciãos do departamento de serviço
membros da comissão de filial
superintendente de zona
corpo governante

aliás, o próprio site apóstata confirma a relação da hierarquia usada:
http://www.watchtower.org/t/jt/article_07.htm

e quanto aos títulos especiais:

pioneiro auxiliar
pioneiro regular
pioneiro especial
missionário
salonita (essa é mais recente)
betelita
Ordem Especial dos Servos de Tempo Integral (nova empresa do holding Torre de Vigia)
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MensagemEnviada: Sex Set 21, 2007 6:31 pm    Assunto: Responder com citação

Mais uma pérola de sites apóstatas

http://www.watchtower.org/t/20050901/article_01.htm

Citação:

Na Bolívia, por exemplo, estima-se que 38 mil menonitas vivam em diversas colônias remotas, cada uma com suas regras de conduta. Umas proíbem veículos a motor, utilizando apenas charretes puxadas por cavalos. Outras proíbem rádio, TV e música. Ainda outras proíbem até que se aprenda o idioma do país onde moram. “Os pastores da igreja não permitem que aprendamos o espanhol para nos manter sob seu controle”, comentou um colono. Muitos deles se sentem oprimidos e vivem com pavor de serem expulsos da comunidade — uma perspectiva horrível para quem nunca teve uma vida fora dela.



O site apóstata esquece de mencionar que os anciãos desassociam Testemunhas, alegando que estas não "se arrependeram". E depois de expulsa da congregação, esta Testemunha tem "uma perspectiva horrível para quem nunca teve uma vida fora" da congregação.
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zebedeu
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MensagemEnviada: Sex Set 21, 2007 6:31 pm    Assunto: Responder com citação

Mais outra pérola de sites apóstatas.

Aqui é o caso célebre do "cão voltar ao seu próprio vômito"

http://www.watchtower.org/t/hb/article_06.htm

No cabeçalho, o autor apóstata tomou um artigo publicado pelo Journal of American Medical Association - JAMA

Coisa de ANALFABETO FUNCIONAL! Não sabe que a Sociedade Torre de Vigia já de longa data tem uma opinião formada sobre o referido JAMA.

Vejam só esta citação da Golden Age (antiga Despertai) 26 de Setembro de 1934, p. 807

Citação:

"O Journal of the A.M.A. é a folha mais vil que passa pelo correio dos Estados Unidos.... Nada que seja novo e útil em terapêutica escapa à sua condenação cega. Os seus ataques são geralmente ad hominem. As suas colunas editoriais são devotadas em larga medida ao assassinato das pessoas.... O seu editor é o tipo de Judeu que crucificou Jesus Cristo."
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MensagemEnviada: Sex Set 21, 2007 6:33 pm    Assunto: Responder com citação

ooppssss

goataria de pedir desculpas aos foristas e em especial ao nosso amigo Ruther. Eu peguei pesado ao afirmar que as Testemunhas de Jeová toleram o sexo imoral.

todos nós sabemos que:

um ~jovem que fica batendo bem-te-vi no banheiro é REPREENDIDO

um casal de namorados que faz um amorzinho gostoso no final de semana é DESASSOCIADO

já um pedófilo que estupra crianças na congregação é OCULTADO.
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Rutherford Jr
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MensagemEnviada: Sex Set 21, 2007 7:07 pm    Assunto: Responder com citação

O assunto era TRADUÇÕES DE BÍBLIA!!
NINGUÉM, conseguiu responder que tradução da bíblia é melhor que a TRADUÇÃO DO NOVO MUNDO!! E com relação ao tópico, colouqui o link do site apóstata que VINDICA A NM nos pontos controversos dela tipo João 1:1 etc.... Como apreciador da bíblia, gostaria que vocês ou seja lá quem for apontassem uma Tradução realmente melhor que a NM!! Já ví dezenas de versões Católicas e Protestantes, nenhuma é melhor que a NM!! Uma que chega perto é "A Bíblia de Jerusalém", mas a NM vence fácil!!
Na bíblia da cristandade, omite-se e a acrescenta passagens de forma desonesta e oculta. Na NM sempre que há um "acréscimo" ou omissão, além de haver o devido respaldo, os leitores são avisados chamados atenção dessas "diferenças" por colchetes , notas explicativas e apêndices!!

E os apostátas ainda falam em "leviandade", "seriedade" e etc...
Andam de mãos dadas com os apologistas da Cristandade. Colabaram com cada figura.... O que importa é ser anti-TJ....

Esse tópico é sobre TRADUÇÕES DE BÍBLIA!!
Outra hora discuto com vocês... Tem mais pérolas nos sites apóstatas... Irei comentando aos poucos.... Por hoje chega...
percy harding
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MensagemEnviada: Sex Set 21, 2007 7:13 pm    Assunto: Responder com citação

Já este site apóstata parece condenar aqueles que acham os impostos injustos:

http://www.watchtower.org/t/20031208a/article_01.htm

Veja uma parte do artigo: Acha seus IMPOSTOS altos demais?

Nesta série:

Está crescendo a indignação contra o pagamento de impostos?
Impostos — preço de uma “sociedade civilizada”?
Você deve pagar seus impostos?

“Por mais que eu trabalhe, [os impostos] abocanham tudo.”
— Provérbio babilônio de cerca de 2300 AEC.

“Neste mundo, as únicas certezas são a morte e os impostos.”
— Estadista americano Benjamin Franklin, 1789.

REUBEN trabalha com vendas. Todo ano, praticamente um terço de seu salário ganho a duras penas é abocanhado pelos impostos. “Não sei para onde vai todo esse dinheiro”, reclama. “Com tantos cortes orçamentários, os benefícios sociais nunca foram tão poucos.”

Mas, quer gostemos quer não, os impostos fazem parte da vida. O escritor Charles Adams diz: “Desde o início da civilização, os governos têm cobrado impostos sobre a renda de diversas maneiras.” Os impostos muitas vezes foram motivo de indignação e às vezes deflagraram revoltas. Os antigos britânicos lutaram contra os romanos dizendo: “É muito melhor ser morto do que viver oprimido pelos impostos.” Na França, a indignação contra a gabela, um imposto sobre o sal, foi um dos fatores que contribuíram para a Revolução Francesa, durante a qual os coletores de impostos foram mortos na guilhotina.


Só não dá para entender por que os mesmos donos do site acima estão criando tanto caso na França. Dê só uma olhada!


http://elderspov.tripod.com/historia_01.htm

"Há de se reconhecer que este novo imposto é realmente alto (60% das "contribuições"), e retroativos a 1.993 até 1.996, ano em que entrou em vigência a nova lei de impostos às tais religiões consideradas "perigosas". No caso das Testemunhas de Jeová, a soma ascenderia a US$ 25 milhões."
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Rutherford Jr
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MensagemEnviada: Sex Set 21, 2007 7:22 pm    Assunto: Responder com citação

Todo mundo fugiu da minha pergunta sobre quu tradução é MELHOR QUE A NM!!
Vale lembrar que os os opositores das TJs acusam a NM de ser uma versão deturpada e etc...Apóstatas e clérigos que acusam a NM de ser falsificada andam de mãs dadas, são farinha do mesmo saco. Portanto receberão as mesmas pragas e não tem credibilidade nem dvem ser lavados a sério. Apenas citei um site apóstata que faz apologia a NM , aind aque de forma dúbia.

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