Enviada: Dom Ago 26, 2007 1:56 pm Assunto: RTeflexão sobre a atividade apóstata
Pessoal, postei o texto abaixo na comunidade. Acho que talvez seja a hora de comecarmos a refletir sobre a possibilidade de uma organização maior da apostasia. No decorrer do debate, que espero ser profundo, eu posto algumas idéias que me ocorreram. Primeiro gostaria de saber a opinião de vocês.
Abraços!
Pessoal, não querendo ser pessimista, mas esse negócio de que a Torre vai acabar, de que podemos fazê-la desaparecer do mapa e que conseguiremos uma debandada em massa dos adeptos não é realista. No máximo, conseguiremos que ALGUNS membros se indigninem com as hipocrisias de lá e saiam. Outros até se indignarão, mas continuarão lá por motivos diversos da crença. Tenho visto uma radicalização nos métodos utilizados na nossa "apostasia", como postagem de perfis de pessoas físicas. Isso é interessante como diversão, fofoca, pra dar risada. Não estamos avançando em nada divulgando essas coisas. Acho que o método mais eficaz é que sem pre mantemos por aqui, que é o debate sobre as crenças deles, divulgação de matérias da imprensa e tal, sem sensacionalismos. Digo tudo isso por um único e simples motivo: as Testemulas, assim como TODAS as religiões, têm um papel SOCIAL no sistema de produção capitalista: manter o povo submisso, adaptado às agruras do sistema. Se quisermos que a nossa atuação seja realmente eficaz no objetivo de derrubar a Torre, teremos que qualificar nossa discussão, incluindo o aspecto POLÍTICO à que a Torre está subordinada. Talvez seja a hora de começarmos a refletir na necessidade de nos constituirmos como organização social, aliada a outras que já devem existir, e passar à luta concreta contra TODO o tipo de alienação religiosa reprodutora do capital. Sei que não são todos que compartilham de uma análise política desse assunto, talvez eu seja mesmo uma minoria absoluta nesse quesito, mas deixo registrado aqui essa proposta de debate. Gostaria de que os comunardos refletissem sobre esse assunto e colocassem seus posicionamentos.
Abraços! _________________ Mas de tudo, terrível, fica um pouco.
(...)
Às vezes, um botão. Às vezes, um rato.
Mas você nesse texto deve estar se referindo as comunidades do Orkut.
Realmente o Orkut não possibilita um ambiente mais sério para qualquer tipo de ideal.
O Orkut é apenas um fórum de carater recreativo.
Por isso considero uma super evolução esse fórum fora do Orkut.
Se você analisar, aqui podemos ter uma postura com mais seriedade e impactante sobre nossas idéias.
Eu não luto contra as puramente falando "crenças" das TJ.
Qualquer um acredita no que quiser.
Mas o que eu reivindico, não só da Torre como de todo sistema religioso, é que eles não podem fechar os olhos de que as "verdades" são relativas e que as verdades absolutas deles não são maiores ou melhores do que qualquer outra.
Assim como vc, eu sei que a religião existe para manter as massas entorpecidas e isso não vai acabar tão cedo.
Mas já estamos vendo resultados na Torre.
É um fato que as TJ's estão cada vez mais amenas na obediÊncia ao CG.
E isso vai ser uma tendência.
Assim como o Papado Católico, que antes era soberano, hoje é apenas um símbolo de autoridade relativa sobre os católicos.
Na minha opinião, quem desejar realmente se engajar numa luta contra a Torre e suas falácias, o melhor a fazer é criar algo que dê sustentação somente a essa causa.
Sinceramente, não querendo jogar água no chopp, penso que poucos se aliarão a isso, pq muitos decididamente se desligaram da ACTJ, e já não se encontram mais interessados em lutar por isso.
Pessoalmente, troco idéias com os demais dissidentes e tjs que, por sua vez, desejam compactuar suas dúvidas e tristezas. Nada além disso. A Torre, queira ou não, fará parte de minha vida, pq na verdade vivi intensamente como tj por 03 anos consecutivos...
Mas para mim é algo que ficou no passado, restando apenas lembranças, das quais compartilho sem problemas.
No entanto, quem realmente desejar ir além, sua idéia é legal!
Afinal de contas, há tantas informações interessantes para serem expostas e levadas a sério, que sem dúvida valerá a pena criar algo baseado na sua proposta.
Registrado: 05/06/07 Mensagens: 430 Localização: Brasil
Enviada: Seg Ago 27, 2007 4:31 pm Assunto:
Hamilton,concordo em tudo com q vc disse.Só acho q as coisas evoluem com o tempo.E tenho notado q esse forum tb.O q não podemos é perder o foco.Mas toda forma de opressão deve ser combatida.
Tb acho q as coisas feitas de maneira leve ,respeitando a opção e crença de cada um fica mais convidativa p/ q mais pessoas se sintam a vontade p/ participar.
A questão política da religião,favorecendo o conformismo e o não pensar deve ser exposto e está sendo a medida do possível.
Só não pode ser uma coisa chata se não ninguém fica.E um pouco de humor ,brincadeira não faz mal a ninguém.Já vi algumas charges sobre tj muito engraçadas e q nos faz pensar.
Se a torre irá perpetuar só o futuro dirá mas nada é para sempre.E todas as comunidades q se prestam a esse serviço são bem sucedidas a medida q mais e mais tj teem obtido informação sobre suas crenças.Prova disso é o desespero da TV querendo manter seus adptos longe da net.
Basta apenas um clik:quem ousará provar do fruto do conhecimento,tendo livre escolha ?
Registrado: 23/05/07 Mensagens: 1482 Localização: K A O S
Enviada: Seg Ago 27, 2007 4:43 pm Assunto:
espero um dia poder me engajar em algo desse nivel, talvez publicar um livro que fale da fragilidade do cristianismo, da pressao psicologica imposta pelas religioes, sobre o protecionismo que existe para encobrir erros e monstruosidades...
No momento, quero apenas ajudar alguns membros da familia a nao perderem seu tempo la dentro... com muita sutileza..
Considero os movimentos atuais, como sites, foruns, listas de discussao como um otimo ponto de referencia para quem quer conhecer a verdade sobre a Verdade..
Foi nestes sites ditos apostatas que tomei conhecimento de publicaçoes antigas e suas falacias...
Creio que a força da apostasia esta na internet e no contato que temos pessoalmente com aqueles que questionam.. _________________ []'s
kooboo
A descoberta em si, não tem preço, é maravilhosa... o que fazer com o conhecimento - sim, isto é dificil, envolve algo mais - Sabedoria!
Digo tudo isso por um único e simples motivo: as Testemulas, assim como TODAS as religiões, têm um papel SOCIAL no sistema de produção capitalista: manter o povo submisso, adaptado às agruras do sistema.
Eu, particularmente, não gosto desse discurso. Não estou negando que a religião aliena. Mas acho que mais importante do que acabar com as religiões, é educar o povo. Se a pessoa possuir pensamento crítico e, assim mesmo, resolver seguir alguma religião, por qualquer motivo pessoal que lhe assiste, tudo bem.
De nada adianta substituir as religiões por outro sistema de exploração, como ocorreu nas experiências socialistas do século XX, em que alguns "camaradas" tinham luxo e o povão vivia na pobreza. Não passavam fome, mas não saíam do lugar. Tudo era de todos, mas alguns tinham uma fatia maior e melhor do todo.
Educando-se, aprendendo uma ou mais profissões, o indíviduo estará muito melhor armado para se defender da exploração do capital e da exploração também de qualquer outro sistema que seja implantado.
Citação:
Mas o que eu reivindico, não só da Torre como de todo sistema religioso, é que eles não podem fechar os olhos de que as "verdades" são relativas e que as verdades absolutas deles não são maiores ou melhores do que qualquer outra.
Também acho que as verdades são relativas. E também acho que cada um acredita no que quiser. Acho esse fórum importante porque aqui são colocados argumentos, fatos e opiniões. TJ´s e não-TJ´s podem vir aqui colocar a sua opinião ou apenas ler o que os outros postam. Mas caberá a cada um deles acreditar ou não no que lê. A criação de uma "organização apóstata" poderia até mesmo se configurar uma espécie de religião, no sentido de que haveria os líderes, as regras de funcionamento, a defesa da "verdade" da organização, entre outros pontos.
A "apostasia" brasileira ainda está em fase de crescimento. Teremos muito trabalho para incomodar a Torre, como no exterior. Lá, muitos que caem fora da Torre tem coragem para fazer manifestações pacíficas na frente de salões do reino, criam ONGs, vão buscar divulgação em TVs, etc. Mas acredito que em muito pouco tempo, os brasileiros também vão conseguir bater no estômago da Torre.
pascoalnaib Administrador do Fórum Usuário: OffLine
Registrado: 21/05/07 Mensagens: 4610 Localização: Fortaleza - CE
Enviada: Seg Ago 27, 2007 9:50 pm Assunto:
Hamilton:
Citação:
Pessoal, não querendo ser pessimista, mas esse negócio de que a Torre vai acabar, de que podemos fazê-la desaparecer do mapa e que conseguiremos uma debandada em massa dos adeptos não é realista. No máximo, conseguiremos que ALGUNS membros se indigninem com as hipocrisias de lá e saiam.
Concordo contigo Hamilton, a Torre não vai acabar e por mais difícil que pareça vão existir pessoas felizes lá dentro e quem somos nós para acabar com a felicidade dos outros? Isso é alienação? Bem, e quem somos nós para julgar sentimentos, podemos falar sim de posicionamentos e idéias frente à vida, mas nunca determinar onde está a felicidade para ninguém, isso é uma busca individual!
Hamilton:
Citação:
Digo tudo isso por um único e simples motivo: as Testemulas, assim como TODAS as religiões, têm um papel SOCIAL no sistema de produção capitalista: manter o povo submisso, adaptado às agruras do sistema. Se quisermos que a nossa atuação seja realmente eficaz no objetivo de derrubar a Torre, teremos que qualificar nossa discussão, incluindo o aspecto POLÍTICO à que a Torre está subordinada.
Acho perigoso o discurso anti-religioso ou mesmo nivelar a religião apenas como ópio pra o povo. O sistema capitalista, o sistema monetário acaba por ser mais nocivo do que uma religião cheia de fanáticos e por incrível que pareça é esse sistema econômico que vai determinar até a maneira como pensamos e até rezamos, assim sendo a religião sim pode ser usada, mas na realidade apenas está refletindo um sistema econômico e social! Com relação a uma atuação mais eficaz complemento abaixo.
Hamilton:
Citação:
Talvez seja a hora de começarmos a refletir na necessidade de nos constituirmos como organização social, aliada a outras que já devem existir, e passar à luta concreta contra TODO o tipo de alienação religiosa reprodutora do capital.
Aqui você explica melhor que tipo de religiosidade devemos combater. Com certeza toda forma de autoritarismo e discriminação, seja de onde vier terá que ser combatida! Uma organização dos dissidentes é e sempre será algo desafiador, pois ainda está muito espalhado, ou seja, não há um maior intercâmbio entre os donos de sites. Outra coisa que poderá ser um projeto futuro é a criação de uma Associação de ajuda a Ex-Tjs e familiares. A maior dificuldade para isso é o número “pequeno” de dissidentes, algo proporcional ao tamanho das TJs no Brasil, ou seja, não existe um fluxo grande de pessoas para uma estrutura que com certeza levará tempo e dinheiro. Mas, quem sabe chegamos num meio termo! _________________ Estamos de mudança...acessem:
http://extestemunhasdejeova.net/forum/portal.php
pascoalnaib Administrador do Fórum Usuário: OffLine
Registrado: 21/05/07 Mensagens: 4610 Localização: Fortaleza - CE
Enviada: Seg Ago 27, 2007 10:00 pm Assunto:
Johannes:
Citação:
Eu não luto contra as puramente falando "crenças" das TJ.
Qualquer um acredita no que quiser.
Mas o que eu reivindico, não só da Torre como de todo sistema religioso, é que eles não podem fechar os olhos de que as "verdades" são relativas e que as verdades absolutas deles não são maiores ou melhores do que qualquer outra.
Acredito também nisso Johannes e como vc acha que o Fórum vai passar por grandes mudanças....quer queira ou não estamos ainda em fase de estruturação...2008 pode ser um ano bom para isso...e parece que estamos há muito tempo na Net, mas gente só temos 3 meses de vida....todos aqui tem a responsabilidade e a satisfação de fazermos com que o Fórum tome as direções necessárias para o nosso maior compromisso que é ajudar as pessoas que decidiram se livrar da Torre de Vigia.
Willian:
Citação:
Eu, particularmente, não gosto desse discurso. Não estou negando que a religião aliena. Mas acho que mais importante do que acabar com as religiões, é educar o povo. Se a pessoa possuir pensamento crítico e, assim mesmo, resolver seguir alguma religião, por qualquer motivo pessoal que lhe assiste, tudo bem.
Pois é Willian, o negócio é manter todos os diferentes pertos um do outro....uma questão de respeito e sociabilidade. Um exemplo que eu acho interessante é o Encontro para Nova Consciência.
“Todos os anos, no período do Carnaval, desde 1992, a cidade de Campina Grande, na Paraíba, é palco de um dos mais maduros, tolerantes e democráticos eventos filosófico-humanistas do planeta: O Encontro da Nova Consciência, um espaço de encontro (não de mistura, mas de diálogo e compreensão, pois a diferença é rica e enriquecedora) interdisciplinar e inter-religioso, verdadeiro exercício de um encontro ecumênico, onde se discutem e vivenciam os temas filosóficos mais caros ao ser humano: o sentimento de fraternidade, partilha, troca de idéias e vivencias de contato humano e espiritual”. _________________ Estamos de mudança...acessem:
http://extestemunhasdejeova.net/forum/portal.php
Olá, pessoal! Eu sabia que do debate iriam aflorar boas idéias e críticas, é claro. Mas eu acho que agora já dá para fazermos alguma aproximações. Primeiramente, eu que eu propus é que pensássemos em possibilidades de evoluirmos na organização. Este fórum já é um avanço enorme em rtelação à nossa modesta comunidade no Orkut. Entre nós existem foristas que são verdadeiros militantes anti-Torre. Eu acredito que o que move essas pessoas é uma indignação tenaz contra todo tipo de injustiça que marcou suas vidas dentro das TJ´s. No entanto, é necessário entender que esse tipo de agressão não existe somente na Torre, mas em muitas outras religiões. Por isso mencionei que seria interessante constituirmos numa organização social que teria como foco a luta contra a alienação promovida pelas TJ's, mas que se solidarizasse na luta de outras organizações que já devem existir contra TODO tipo de alienação religiosa. O Pascoal falou que existe um encontro em que organizações deste tipo se reúnem para combater a intolerãncia religiosa; é disso que estou falando. Não estou propondo a criação de uma nova religião, mas apenas de um coletivo em que pudéssemos ser reconhecidos por alguns setores como representantes de uma luta contra a intolerância religiosa. Acho que este fórum é o primeiro passo e que este vai avançar; será que não poderíamos pensar em formas de potencializar essa luta?
Só a título de esclarecimento, não estou me candidatando a nada, hein! Faço apenas uma sugestão, que poderá ser aproveitada no futuro.
E para finalizar, em resposta ao William, queria esclarecer que sou um educador; meu sustento é a educação. E sou um educador marxista, sim. A experiência do "socialismo real", apesar das muitas falhas e distorções que teve, não foi tão eficaz em produzir desigualdade social e miséria em larga escala quanto nosso capitalismo "made in USA". Acredito que a educação é um instrumento fundamental na emancipação humana; mas somente a ação organizada pode fazer com que a correlação de forças comece a pender para os lados dos oprimidos, que é o lado ao qual estou.
Espero ter esclarecido melhor a proposta.
Abraços! _________________ Mas de tudo, terrível, fica um pouco.
(...)
Às vezes, um botão. Às vezes, um rato.
Nesse ponto, nós ateus, agnósticos e afins perdemos muito feio para os religiosos, fanaticos e afins.
É como Dawkins falou, os religiosos são facéis de se unir e agir unanimente porque são como ovelhas.
Já os ateus, agnósticos e livre-pensadores são como gatos. É simplesmente impossível pastorear gatos!
hehe!
Minha visão política por exemplo é anarquista, eu sou um verdadeiro "gato do mato", ninguém bota as mãos na minha mente! hehe
Esse ao meu ver é a maior desvantagem que temos em relação a sistemas religiosos.
Mas a internet é o maior exemplo do anarco-comunismo.
Aqui cada um diz oque quer e todos tem acesso a isso.
E é só dar uma volta rápida pela internet para confirmar que o pensamento crítico e cético está dominando o mundo virtual.
E o acesso a internet é algo muito novo em relação ao mundo inteiro, aqui no Brasil então, nem se fala!
É só uma questão de tempo para que essa geração information-free, se estabelecer no comando do mundo.
Sinceramente, se hoje em dia uma pessoa quer fazer uma pesquisa sobre as religiões, mas não tem tempo para ir em todas, qual será o método para pesquisar?
Internet! Na comodidade do lar, e com informação ilimitada sobre qualquer religião.
E aqui não existem segredos.
Ao meu ver a internet é a solução. E não precisamos nos preocupar em fazer algo, por que já estamos fazendo.
Só a internet mesmo para reunir um bando de gatos selvagens!
Interessante essa questão do hamilton.
Eu tenho tido contato com o Ministério publico sobre os casos de pedofilia que ocorrem na Torre,é um trabalho lento e burocratico.
Não tenho certeza se dará certo,mas estou tentando fazer a minha parte.
tenho enviado e-mails p/ que as emissoras de tv e a imprensa impressa possam ,dar algum valor a estas denuncias ,não só de pedofilia,mas tbém a lavagem cerebral que é imposta aos membros jeovitas.
Acredito que uma Ong pode ser o começo de algo que possa vir a ajudar muitas pessoas que tiveram suas vidas corrompidas e perdidas por dogmas religiosos.
Mas isso tem que ter critério,disponibilidade de tempo,dinheiro e tudo deve estar no papel,senão jamais poderá ser levada a sério,mas com certeza se estivermos juntos e focados ,não creio que derrubaremos a Torre,mas com certeza ela terá muito mais respeito por nós.
Hamilton ,que bom que vc esta postando,continue ,pois vc é um militande voraz da verdade!!!!
Beijinhos mil!!!!! _________________ 1 Minuto de silêncio p/ os velhinhos de Brooklyn.OPs não resisti!!!!
Registrado: 23/05/07 Mensagens: 1482 Localização: K A O S
Enviada: Qui Ago 30, 2007 4:50 pm Assunto:
Hamilton,
temos que tirar o chapeu para Torre que consegue contar uma boa duma mentira tao bem contada que engana 6 milhoes de pessoas.
São 12 velhinhos do brooklyn conduzindo um rebanho... e olha que fazem isso num quase anonimato.
A forma de combate-los é expor a verdade sobre a verdade.
Ainda acho que a internet é o melhor caminho.
Muitos de nós estao aqui escondidos atras de nick names, porque uma exposiçao seria letal (meu caso por exemplo).
Mas é claro que existem varios niveis de colaboraçao... alguns podem fazer isso no anonimato, outros de cara e coragem.
Acredito na evoluçao destes forum...
talvez acabe tendo uma home page com os melhores textos e artigos anti torre (doutrina e dominios) e depois futuramente quem sabe, encontros mensais nas principais capitais e depois um sede social.
Sao coisas que virão com o tempo e com boas ideias.... como as suas!! _________________ []'s
kooboo
A descoberta em si, não tem preço, é maravilhosa... o que fazer com o conhecimento - sim, isto é dificil, envolve algo mais - Sabedoria!
Até sei que a apostasia irá evoluir cada vez mais, mas esse négocio de sede social acho que seria um retrocesso...
O pensamento crítico e cético é a unica solução para o futuro da humanidade.
Basta ajudarmos as pessoas a desenvolverem o ceticismo, que não precisrá de sedes sociais. Encontros e tudo mais seriam legais, mas nda que precisasse de uma "administração formal".
Pessoas céticas e críticas sabem governar a sim mesmas, e necessitam do minimo de "administração formal".
Eu vislumbro o futuro como um lugar naturalmente cético e cientifico, onde quem irá precisar de sedes- oasis para perpretar a ignorancia e o estilo de vida medieval serão justamente pessoas como as TJ's.
E de fato essa já é a realidade das TJ's.
Perto da sociedade atual (predominante crédula), as TJ's são completos aliens.
A tendencia do mundo de agora em diante é ficar cada vez mais globalizado e tolerante.
Não haverá espaço para seitas como as TJ's.
Se é que ainda tem espaço para elas....
pascoalnaib Administrador do Fórum Usuário: OffLine
Registrado: 21/05/07 Mensagens: 4610 Localização: Fortaleza - CE
Enviada: Qui Ago 30, 2007 8:55 pm Assunto:
Hamilton comenta:
Citação:
O Pascoal falou que existe um encontro em que organizações deste tipo se reúnem para combater a intolerãncia religiosa; é disso que estou falando. Não estou propondo a criação de uma nova religião, mas apenas de um coletivo em que pudéssemos ser reconhecidos por alguns setores como representantes de uma luta contra a intolerância religiosa. Acho que este fórum é o primeiro passo e que este vai avançar; será que não poderíamos pensar em formas de potencializar essa luta?
Hamilton, esse é deveras um passo importante para a apostasia ou oposição dos dissidentes....o combate antes de tudo a intolerância religiosa! Vou revelar um segredo para todos....minha idéia para o Site TJ LIvres é darmos esse passo a mais....explico, pois terão muitas outras idéias para se colocar e debater, mas já tenho uma pessoal.
Existe uma Associação na França que é especialista em proteger as pessoas de seitas do tipo destruidoras (financeiro, psicológico, familiar)...elas prestam apoio as vítimas e familiares que procuram informações de como lidar caso algum parente entre numa seita dessas.
Existe toda uma informação jurídica, textos, livros que dão o embasamento teórico e prático.
Pois é, uma das idéias (vão ter muito mais) é fazer do site Tj Livres num primeiro momento, não só com textos críticos sobre a Torre, mas uma parte para ajudar familiares a entender o mundo TJteano e como lidar com isso....num segundo momento penso em ampliarmos isso para várias seitas e vários depoimentos de outros EX de outras denominações religiosas.
Apenas idéias... _________________ Estamos de mudança...acessem:
http://extestemunhasdejeova.net/forum/portal.php
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