14/09/2008 09:00
Pesquisa sobre 'Jesus histórico' retrata Cristo mais humano, mas não ameaça fé
Anúncio do Reino de Deus, judaísmo e humildade marcam Nazareno. Evangelhos mesclam fatos e interpretações feitas por grupos cristãos.
14/09/2008 09:05
Existência histórica de Jesus Cristo é inquestionável, afirmam especialistas
Fontes cristãs, judaicas e pagãs evidenciam historicidade do homem. Menções lacônicas fora do Novo Testamento mostram desimportância.
pascoalnaib Administrador do Fórum Usuário: OffLine
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Enviada: Seg Out 27, 2008 12:21 pm Assunto:
Depois da pergunta se Deus existe ou não aqui no Ocidente a segunda é provar se Jesus existiu ou não....acredito que vai ser a eterna notícia para vender revista! _________________ Estamos de mudança...acessem:
http://extestemunhasdejeova.net/forum/portal.php
Registrado: 08/01/08 Mensagens: 216 Localização: Numa galáxia muito, muito distante
Enviada: Seg Out 27, 2008 12:41 pm Assunto:
Paz!
Amigão, isso engloba a grande maioria dos personagens históricos que enchem os livros e revistas. Não apenas D'us e Jesus. Igual aquela estória de querer achar a gravação da voz do primeiro macaco que virou homem. Não sei qual delas é mais difícil de provar. Não sei por que também existe tanta não-aceitação da existência de Jesus, mas falasse da existência de Khrisna, Buda, Ogum. Cramulhão e etc.... aqui e ninguém fala nada sobre solicitar provas históricas também.
Eu quero a assinatura, o rg e o cpf do Khrisna, do Buda, ops, quase que errei, do Ogum e do Cramulhão também. E do "vazio".
Temos que aceitar que o homem não sabe 99,99% de nada do universo. Interessante que pelo que muitos cientistas dizem grande parte do universo e constituido de energia e matéria escura, e eles mesmos nem sabem o que é isso. Portanto, desconhecemos a grande maioria do que compõe o universo físico.
Ave Deus Coca-Cola! rsrsrs
pascoalnaib escreveu:
Depois da pergunta se Deus existe ou não aqui no Ocidente a segunda é provar se Jesus existiu ou não....acredito que vai ser a eterna notícia para vender revista!
É típico da pseudo-ciência escolher determinados fatos de épocas específicas e desconciderar outras, misturam certas "coincidências" divinas em um único contexto para dizer que Jesus não existe.
Assim como os ossos de Buda e Maomé, existem ainda e estão no oriente, o túmulo de Jesus na Caxemira, na Índia, é a prova de que o Jesus histórico existiu, pai de três filhos, casado com Maria Madalena, viveu até os 107 anos na India.
O que aconteceu na bíblia foi que no Concício de Nicéia foram destruido centenas de manuscritos falando da vida de Jesus durante a juventude, no egito, as seitas que ele estudou como a Nazarenica e essênios (Constantino se esqueceu de retirar um episódio aos 12 anos de Jesus quando estava nos templos falando com os "sábios") e também foram destruidos os evangélios após a sua ressurreição (simbólica, pois ele conseguiu sobreviver) e toda a vida após o casamento com Maria Madalena e os filhos que teve. Foi preservado no Cânon apenas aqueles que deixavam Jesus próximo aos deuses solares cultuados na época.
Além disso, existem DEZENAS de catedrais templárias no Sul da França dedicadas a Maria Madalena ESPOSA DE JESUS, esculturas e o culto da "madonna negra". Todas as "notre damme" na França são dedicadas a ela. Entre os ciganos, não há dúvidas que Sara kali seja filha de Jesus e Maria Madalena... mesmo entre os católicos, a história de Santa Sara já fala da viagem de madalena para o Sul da França... muitos anos antes de reunirem o antigo testamento com o novo testamento e manipularem tudo.
Após o Concilio de Constantinopla, foram retirados do cânon alguns ensinamentos como a reencarnação, a responsabilidade espiritual e ensinamentos búdicos, e foram enchertados os ensinamentos de inferno, diabo, fim do mundo, armagedom, demônios e pecados. Além de acrescentarem características sutis dos deuses solares em Jesus.
Não quer dizer que Jesus nunca tenha existido, mas quer dizer que a bíblia distorceu o que realmente um homem normal e comum como nós, fílósofo e estudioso queria ensinar.
Jesus é comparável a Nietzsche.
Não era conveniente para a ICAR um "zé mané" reclamar o reino perante os Judeus, negar a divindade de Cézar e ainda por cima esculachar com o falso moralismo fariseu. Então, eles pegaram para sí a imagem de Jesus e o transformaram em um Deus próprio.
Fiz uma pesquisa baseando-se em manuscritos antigos, aqueles encontrados no egito e que não sofreram as distorções ortodoxas,
Registrado: 08/01/08 Mensagens: 216 Localização: Numa galáxia muito, muito distante
Enviada: Seg Out 27, 2008 1:49 pm Assunto:
Paz!
Amigão,
Acho que o Dan Brown chegou na sua frente e escreveu aquela novela farofesca -> O código da Vince. Perdeu por pouco!
Aeh, por essas estórias o Jesus andou mais que o judeu errante. Da Ínida, Egito, Espanha, França. Pelo que eu sei, as lendas dizem que o meio-irmão dele, Tiago, morreu na cidade San Tiago de Compostela, e outras lendas falam de Maria Madalena e os filhos de Jesus foram para a França. Outras lendas falam dele na Caxemira, com uma penca de filhos. Já a história diz que o irmão dele, Judas, teve seus netos perseguidos pela Igreja Católica. Já as estórias apócrifas que contam a infância de Jesus falam dele como sendo um menino mau, arrogante, vaidoso, sinistro mesmo. Por isso que não colocaram nada disso na Bíblia.
Assim que eu tiver um tempo disponível, irei postar algumas dessas estórias apócrifas aqui.
Já as referências rabínicas sobre Jesus não falam nada dessas estórias do Dan Brown. Toda essa estória de templários, cavaleiros da Távola Redonda, Santo Graal, foi tudo invenção de um músico e compositor da Idade Média. Dá até para encontrar todo esse enredo pelo Google de Magoogle. Acho que já até postei isso aqui.
Colocam que Maria pertencia a uma família rica e traiu seu noivo herdeiro da tribo de Davi, com carpinteios pobres. Lendo os chamados apíocrifos até surge uma confusão de Maria pertencia a Tribo de Judá ou se pertencia a tribo de Levi, visto seus parentes próximos serem levitas. Isso até aparece na estória de Elizabeth (não estou lembrado), sendo que naquela época, raramente pessoas de uma tribo casava pessoas de outras tribos. Alguns até argumentam que Jesus era meio duro com Maria por causa dessas estória. Se ele fosse filho bastardo seria um manzer, algo como o filho de uma prostituta. Nesse caso, não teria mesmo direito ao trono de Davi, porque os manzers eram muito mal tratados e visto naquela época.
Regards
Ben
Francisco escreveu:
É típico da pseudo-ciência escolher determinados fatos de épocas específicas e desconciderar outras, misturam certas "coincidências" divinas em um único contexto para dizer que Jesus não existe.
Assim como os ossos de Buda e Maomé, existem ainda e estão no oriente, o túmulo de Jesus na Caxemira, na Índia, é a prova de que o Jesus histórico existiu, pai de três filhos, casado com Maria Madalena, viveu até os 107 anos na India.
O que aconteceu na bíblia foi que no Concício de Nicéia foram destruido centenas de manuscritos falando da vida de Jesus durante a juventude, no egito, as seitas que ele estudou como a Nazarenica e essênios (Constantino se esqueceu de retirar um episódio aos 12 anos de Jesus quando estava nos templos falando com os "sábios") e também foram destruidos os evangélios após a sua ressurreição (simbólica, pois ele conseguiu sobreviver) e toda a vida após o casamento com Maria Madalena e os filhos que teve. Foi preservado no Cânon apenas aqueles que deixavam Jesus próximo aos deuses solares cultuados na época.
Além disso, existem DEZENAS de catedrais templárias no Sul da França dedicadas a Maria Madalena ESPOSA DE JESUS, esculturas e o culto da "madonna negra". Todas as "notre damme" na França são dedicadas a ela. Entre os ciganos, não há dúvidas que Sara kali seja filha de Jesus e Maria Madalena... mesmo entre os católicos, a história de Santa Sara já fala da viagem de madalena para o Sul da França... muitos anos antes de reunirem o antigo testamento com o novo testamento e manipularem tudo.
Após o Concilio de Constantinopla, foram retirados do cânon alguns ensinamentos como a reencarnação, a responsabilidade espiritual e ensinamentos búdicos, e foram enchertados os ensinamentos de inferno, diabo, fim do mundo, armagedom, demônios e pecados. Além de acrescentarem características sutis dos deuses solares em Jesus.
Não quer dizer que Jesus nunca tenha existido, mas quer dizer que a bíblia distorceu o que realmente um homem normal e comum como nós, fílósofo e estudioso queria ensinar.
Jesus é comparável a Nietzsche.
Não era conveniente para a ICAR um "zé mané" reclamar o reino perante os Judeus, negar a divindade de Cézar e ainda por cima esculachar com o falso moralismo fariseu. Então, eles pegaram para sí a imagem de Jesus e o transformaram em um Deus próprio.
Fiz uma pesquisa baseando-se em manuscritos antigos, aqueles encontrados no egito e que não sofreram as distorções ortodoxas,
Os manuscritos encontrados no mar morto, após testes de carbono 14, dataram de séculos antes do livro Código da vince ser escrito, na realidade, foram escritos no máximo 50 anos após o casamento dele com Maria Madalena... _________________ [b:4855e7a905]
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Assim que eu tiver um tempo disponível, irei postar algumas dessas estórias apócrifas aqui.
Todo o conhecimento e pesquisa sempre será bem vindo, vale lembrar que existem várias verções envolvento Jesus histórico.
Nesse link fala sobre a versão Essênica e a Hindu. http://anjo_lucifer.sites.uol.com.br/jesus.html _________________ [b:4855e7a905]
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Registrado: 08/01/08 Mensagens: 216 Localização: Numa galáxia muito, muito distante
Enviada: Seg Out 27, 2008 3:12 pm Assunto:
Paz!
Amigão, desculpe a franqueza, mas que manuscritos vc está se referindo? Os chamados Manuscritos do Mar Morto não falam nada a respeito de Jesus. Tratam-se de Manuscritos que contam um pouco da vida dos essênios mais cópias de vários livros do chamado Antigo Testamento. Isso não tem nada a ver com Templários, Catedrais francesas, Maçonaria, etc... O que vc falou a respeito de Jesus e Maria Madalena são estórias criadas na Idade Média. A única coisa realmente histórica nessas lendas é que o nome do escritor original é Chrétien de Troyes (O conto do Graal, escrito por volta de 1190).
Alguns pesquisadores dizem (detesto escrever sem citar fontes confiáveis) dizem que a chamada Madonna, ou virgem negra, são resquicíos de deusas pagãs. Não tem nada a ver com Maria Madalena.
Estive numa mostra dos manuscritos do Mar Morto e um dos envolvidos na mostra afirmou que infelizmente, para os cristão não havia nenhuma referência ao Nazareno nestes manuscritos. ´
Olha, quando eu pesquisava esses assuntos, já havia relatos de um certo padre (não me lembro o cargo exato agora), que descobriu uns manuscritos dos cátaros em uma igreja antiga, que revelava verdades profundas. Ele recebeu passe livre de seus superiores para fazer o que desse na telha. Até amantes tinha. Gastava dinheiro a vontade. Morreu misteriosamente, assim como os manuscritos. O Dan Brown usou até a estória desse padre no Código da Vince. Antes do Dan Brown, houve pesquisadores que criaram uma série sobre o sangue real, ou Santo Graal. Eles até processaram o Dan Brown por plágio, perderam em primeira instância e parece que o caso ainda está rolando. Pesquise ou leia "O santo graal e a linhagem sagrada", Richard Leigh, Henry Lincoln e Michael Baigent
Francisco escreveu:
Os manuscritos encontrados no mar morto, após testes de carbono 14, dataram de séculos antes do livro Código da vince ser escrito, na realidade, foram escritos no máximo 50 anos após o casamento dele com Maria Madalena...
_________________ "Nem tente isto! Estou vários níveis acima de você!" (Ben Kenobi em "A vingança dos Siths")
Amigão, desculpe a franqueza, mas que manuscritos vc está se referindo? Os chamados Manuscritos do Mar Morto não falam nada a respeito de Jesus.
Mas as informações que eu tenho são diferentes:
Uma descoberta arqueológica ocorreu em 1978 em um vilarejo ao sul da cidade do Cairo (Egito)
Eis alguns trechos dos documentos contidos na redação da National Geographic:
Citação:
“Este é o relato da revelação que Jesus fez a Judas três dias antes de ter celebrado a Páscoa.
Jesus ri quando os apóstolos oram agradecendo a Deus pelo pão, os apóstolos não entendem e ficam zangados. Jesus acha engraçado a ingenuidade dos apóstolos em estarem orando a um Deus transcendente em vez de orarem ao deus interior. A propósito, Jesus ri muito no “Evangelho de Judas”
Jesus diz para Judas:
“Afasta-se dos outros apóstolos e contar-te-ei os mistérios do reino. Um espaço imenso e sem fronteiras que nem a vista dos anjos alcança e que nenhum coração conseguirá entender. Um reino sem nome”.
Leia agora um suposto diálogo entre Judas e Jesus, contido nesse evangelho:
Judas: “Mestre, numa visão vi-me apedrejado até a morte pelos discípulos”.
Jesus: “Tu serás o apóstolo maldito entre os demais. É possível que alcances o Reino dos Céus, mas sofrerás muito”.
Judas: “Mas que bem me fará isso?”
Jesus: “O brilho da tua estrela encobrirá as outras. Serás maior do que todos eles. Judas, tu sacrificarás o Homem que vive em mim. Judas, a estrela que indica o caminho é a tua”.........
Jesus:
“Então Judas entende que a sua missão é trair Jesus, porém ele não faz uma coisa ruim. Na verdade, é um bom ato de sacrifício, como um ato de adoração, uma coisa boa, uma coisa sagrada”.
Jesus, após ter sido beijado por Judas, cochicha no ouvido do apóstolo: “Amigo, faz o que vieste fazer”.
O “Evangelho de Judas” termina abruptamente com a traição de Judas. Omite a crucificação e a ressurreição de Cristo porque, para os gnósticos, a Sua morte e ressurreição não são o que realmente importa...
Um abraço. _________________ [b:4855e7a905]
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Registrado: 09/07/08 Mensagens: 332 Localização: Do céu
Enviada: Seg Out 27, 2008 3:50 pm Assunto:
Olá amigos,
Depois de ler os vossos post chego à conclusão que neste tipo de assuntos vocês estão a anos luz à minha frente.
No entanto vejo que entre o Ben, o Kojak e o Francisco existe alguma discordância.Este foi um assunto que me chamou à atenção, PQ reparei que até comentam passagens do livro "Codigo de Da Vince" Livro este que estou terminando de ler. Confesso que aquelas passagens em que Teabing (personagem do livro) conta a Sophia Neveu (personagem do livro) sobre Jesus me incomodou um pouco. Na realidade todos os envangelhos não falam de Jesus como Homem terreno, pois apesar de ser o filho De Deus foi um ser Humano como outro qualquer durante 33 anos, com necessidades fisicas( comer, sexo, etc).
Afinal a que conclusões podemos chegar...?
Era ou não Jesus casado....?
Era Jesus aquele Homem Q a Biblia Fala? Ou existe mais alguma coisa...?
São os tais livros apocrifos dignos de se acreditar? Ou não passam de histórias?
Onde se pode encontar esse livros?
Se calhar muitas destas perguntas demonstram minha ignorancia no assunto, porém forum serve para nos cultivar e aprender.
Apostolakis o Portuga _________________ “Uma grande civilização não pode ser conquistada por fora, antes de se destruir por dentro”
--Will Durant--
Uma descoberta arqueológica ocorreu em 1978 em um vilarejo ao sul da cidade do Cairo (Egito)
Eis alguns trechos dos documentos contidos na redação da National Geographic:
Olha, só a título de informação, se a descoberta arqueológica foi feita no Cairo, então não estamos falando dos manuscritos do Mar Morto. O Mar Morto não fica no Cairo, então não dá para colocar a data dos manuscritos do Mar Morto no Evangelho de Judas, documento este atribuído aos gnósticos, e que apesar do grande auê que a National Geografic fez, já se sabia de sua existência há muito tempo, já que Ireneu de Lião em seu Contra Heresias o menciona. _________________ (Mat 5:46) Pois, se amardes os que vos amam, que galardão tereis? Não fazem os publicanos também o mesmo?
Mas voltando ao assunto anterior, amigo Ben, o Kojak, o que você acha sobre o fato de o Código da Vince ter relatado alguns desses fatos de acordo com as descobertas do Egito, já que foram escritas antes do livro, mas descobertas depois?
Registrado: 08/07/07 Mensagens: 1800 Localização: Vitória da Conquista, Bahia
Enviada: Seg Out 27, 2008 5:15 pm Assunto:
Há provas históricas da existência também de Zoroastro (ou Zaratustra) e Maomé. E daí? _________________ "E comecei, a sós comigo, a fazer barcos de papel com a mentira que me haviam dado." - Bernardo Soares
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