O congresso do famoso cagão? é foi o de 1985! mantenedores da intergridade, o presidente do congresso era um irmão estrangeiro muito bonzinho, Rodolf Berecz, acho que é assim que escreve o nome dele, ele já é falecido, faz tempo. _________________ "A verdade pura e simples raramente é pura e jamais simples" - Oscar Fingal O'Flahert Wills Wilde
André Felix forista sênior - 2º fase Usuário: OffLine
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Enviada: Dom Set 28, 2008 12:10 pm Assunto:
Disney escreveu:
Eu tive a minha fase "Praça Ramos" e lembro do ICP. Havia um tal de Joaquim, era o apóstata-mor. Nunca conversei com ele, me parece que ele era Batista e nunca foi TJ, mesmo assim era considerado apóstata.
Nas 3 ultimas Bienais do Livro, havia um pessoal da ICP, devia ter perguntado dele. Você o conheceu? sabe que fim levou?
O Joaquim? Sim, conheci, mas apenas de vista.
Ele chegou a assistir uma reunião no salão do reino que eu frequentava por volta da década de 80. Meu irmão, que era pioneiro regular manteve muitas conversas com ele. Tudo o que eu sei dele na época eu escutei do meu irmão, de um outro jovem "zeloso" também pioneiro, e de um ancião que também manteve contado com ele.
Meu irmão contou que um dia estava no serviço de campo quando notou que ao sair de uma casa para outra um homem entregava um folheto com mensagens evangélicas para o morador da casa onde ele acabara de sair. Meu irmão e o colega dele também pioneiro foram até o tal homem para saber o que ele estava fazendo. Era o Joaquim. Ele disse que pesquisava religiões, a Bíblia, ou coisa parecida, que era batista mas que não estava freqüentando nenhuma igreja naquele momento. Eles começaram então a revisitá-lo. Ele morava numa casa alugada na região com a esposa e filha, ou filhas, não sei bem ao certo. Ele fazia muitas perguntas e queria sempre ouvir o que as próprias testemunhas de Jeová respondiam. No dia em que ele foi no salão do reino muitos "irmãos" que "se achavam" profundos "conhecedores da palavra" foram conversar com ele que, para variar, fez muitas perguntas sobre como funcionava tudo. Providenciou-se que um ancião experientte, ex-membro da Igreja Presbiteriana, dirigisse estudo para ele. Apartir daqui eu não posso ter certeza da veracidade do relato pois considero o ancião em questão um pouco mentiroso, do tipo que "aumenta e inventa". Mas ...segundo esse ancião o estudo não progredia, ele praticamente não dava espaço para a leitura dos parágrafos do livro, ficava sempre fazendo perguntas e defendendo as doutrina evangélicas tradicionais. Até que um dia o Joaquim teria se revelado, falou que era pesquisador do ICP, que já havia mandado vários relatórios para o tal instituto. Ele teria até levado o tal ancião para um cômodo da casa dele e mostrado vários volumes encadernados e publicações da Torre de Vigia, algumas até bem antigas.
Ainda por volta dos anos 80/90 eu cheguei a vê-lo num dos telejornais da Rede Globo, não sei se o "Bom Dia São Paulo" ou o "SP TV".
É que vizinhos de uma unidade da Igreja "Meninos de Jesus" (atual FI, Família Internacional) estavam acusando os caras de fazerem orgias até altas horas da noite com participação até de crianças! Pois bem, o Joaquim apareceu do nada e começou a distribuir para os jornalistas presentes folhetos antigos dessa igreja que entre as décadas de 60 e 70 pregava o amor livre, o sexo irrestrito como forma de se aproximar de Deus, e etc. Os folhetos chegam a ser pornográficos!
O cara era uma figura. Um autêntico "cri-cri, do grego Kritiqué".
Eu não lembro mais do rosto dele. Você lembra? Tem um site com a foto de um Joaquim, ex-pesquisador do ICP. Você consegue reconhecer? Dá um olhada... >>>> http://www.vidacomdeus.com.br/colaboradores/joaquim/index.htm
Disney escreveu:
Pessoalmente, eu não vejo vantagens em distribuir folhetos refutando os ensinos da Torre. Penso que isso divulga mais ainda os ensinos. Na Praça Ramos conheci alguns que, antes de se tornarem TJs, colecionavam todo tipo de folheto contra a Torre. Foi assim que se tornaram TJs.
Acho que isso é assunto para outro tópico.
Eu sou a favor daqueles cartazes pequenos, com frazes de efeito, que eles erguiam na frente dos estádios por acasião dos congressos. No meu caso eles foram como uma sementinha que germinou com o passar do tempo. Frases como ...
LEIA A BÍBLIA,
NÃO LEIA A SENTINELA
ou
TESTEMUNHAS DE JEOVÁ OU
TESTEMUNHAS DO CORPO GOVERNANTES?
ou simplesmente
1975????
....sempre me faziam pensar e, por fim, questionar.
Quanto ao efeito dos folhetos ou publicações que refutam as testemunhas de Jeová eu penso que no passado, antes da popularização da internet a Torre de Vigia tinha mais facilidade de defender-se. Naquele tempo até mesmo os dissidentes e os apologistas evangélicos brasileiros não tinham acesso à muitas informações sobre as testemunhas de Jeová. Por exemplo, hoje sabemos que várias obras usadas como referências acadêmicas em brochuras como a "Deve-se crer na Trindade", entre outras, são fraudulentas, tiradas do contexto e até mesmo inventadas! Hoje estão facilmente disponíveis muitos detalhes sobre o passado comprometedor das testemunhas de Jeová, sobre o conteúdo bizarro de muitos dos livros mais antigos, da época do Rutherford, e assim por diante. Os apologistas e dissidentes estão mais preparados para refutar.
André Felix
Editado pela última vez por André Felix em Dom Set 28, 2008 3:40 pm; num total de 1 vez
Registrado: 05/06/08 Mensagens: 224 Localização: SPaulo - Brasil
Enviada: Dom Set 28, 2008 3:35 pm Assunto:
Não me recordo do rosto dele. minha fase "praça ramos" foi de 85 a 87. Vou visitar a igreja dele e tirar a dúvida. Eu sei pouco sobre a vida dele, pelo que diziam morava no Itaim paulista, meu tio dizia que ele era do território de uma congregação dali da região.
O Joaquim usou táticas que a própria torre usou. Placas tipo "homem-sanduiche", com questionamentos em poucas palavras. Uma vez um estudante rasgou e queria partir para vias de fato com o JOIOaquim. rsrsrs
Não sou ninguém para julgar. Só conheci a fama dele e os "boatos tj" de sua apostasia. Hoje eu tenho muita vontade de conversar com ele.
Frases de efeito causam muito mais impacto do que textos longos mesmo que bem argumentados. Eu ia atrás dos manifestantes e pedia um dois, dez folhetos só para depois rasgar na cara deles. Virava herói! recebia aplausos, tapas nas costas e as vezes (muitas vezes) broncas. Acho que fazia isso mais pela bagunça e menos por zelo.
Boa ideia! Tenho vontade de fazer um boné 1975?.
O boné faria muito sucesso nas assembléias e congressos e dá para usar com terno. _________________ The less you know the more you believe...
“Uma verdade apresentada pelo próprio Satanás é tão verdadeira quanto uma verdade declarada por Deus.... Aceite a verdade onde quer que a encontre, não importa o que ela contradiga.” Charles Taze Russell
André Felix forista sênior - 2º fase Usuário: OffLine
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Enviada: Dom Set 28, 2008 3:58 pm Assunto:
Disney escreveu:
Eu sei pouco sobre a vida dele, pelo que diziam morava no Itaim paulista, meu tio dizia que ele era do território de uma congregação dali da região.
Pois é. Na época o salão do reino da minha congregação ficava no Jardim Senice, que pertence ao distrito do Itaim Paulista. Eu não sei onde ele morava, mas era no nosso território.
Disney escreveu:
Só conheci a fama dele e os "boatos tj" de sua apostasia. Hoje eu tenho muita vontade de conversar com ele.
Todas as pessoas que eu conheci, que tiveram contato com ele, como o meu irmão pioneiro, o amigo dele, o ancião que dirigiu o estudo, criticavam, chamavam ele de apóstata, diziam que ele devia se precoupar com a esposa e filha, que o armagedom estava às portas, que ele estava conduzindo a família dele para a destruição, etc., mas, no fundo no fundo, eu sempre percebia uma certa admiração, até carinho. Sabe aquelas adolescentes que criticam justamente o rapaz por quem mais sentem atração ou admiriam? Acho que era mais ou menos assim. Lembro que, passado algum tempo do término do estudo dele com o ancião, ele apareceu no portão da casa do ex-instrutor, acompanhado de pastores batistas. O problema é que estava tendo um churrasco com a presença de outros anciãos, mais inseguros e, por isso, mais agressivos com os críticos. Mesmo não sendo o dono da casa, um desses anciãos os expulsou com bastante rispidez. O dono da casa não gostou nem um pouco. Parece que eles ainda mantinham algum contato.
Para você ter uma idéia uma vez meu irmão ficou muito preocupado pois viu o Joaquim com várias cáries nos dentes da frente. Ele dando entrevistas, sendo apresentado como pesquisador e .... com dentes podres. Meu irmão dizia : "Esse Joaquim...."
André Felix
André Felix forista sênior - 2º fase Usuário: OffLine
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Enviada: Seg Set 29, 2008 12:21 pm Assunto:
fiesta02 escreveu:
Meu avô durante muitos anos, na decada de 70 e 80 fazia vozes em dramas. E era sempre a voz de Jeová ou de alguem tipo Noé ou Moisés. Tinha voz de como diziamos turbina de avião....Tipo Cid moreira
Do início da década de 80 eu tenho até hoje a fita K7 do drama “Acautele-se Para Não Perder a Fé Por se Afastar de Jeová”.
A Voz de Jeová falando com Moisés sempre me fez lembrar um sotaque nordestino. Por um acaso é a voz do seu avô?
Eu gostava de comentar (evidentemente brincando) - "Por isso que Jeová é meio bravo .... deve ser paraíbano igual o meu pai!
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Enviada: Seg Set 29, 2008 12:33 pm Assunto:
Como esquecer os "Amgos de Jeová"???
Os caras peitaram a segurança que teimava em expulsá-los da área do Morumbi, e eles continuavam lá!!! Com faixas e placas, e gritando tudo o que nós, pobres crianças éramos impedidas de ouvir. Minha mãe tampou meus ouvidos e me fez olhar na direção oposta pra não ler o que diziam as placas. Mas eu vi! Estavam clamando os "armagedons" que não vieram e a data de 1914 (já?!).
Foi muito legal. E minha irmã até tirou foto com um irmão americano, bem negão. Ela dizia que iria se casar com ele...rsrs _________________ E o FÓRUM TJ LIVRES os libertará!!! No mercy for the Watchtower!!!
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Enviada: Seg Set 29, 2008 3:36 pm Assunto:
faleceu no começo do ano passado... _________________ Pânico Na Zona Sul
(Mano Brown)
"Aqui é Racionais MC's, Ice Blue, Mano Brown, KLJay e eu Edy Rock."
- E ai Mano Brown, certo ?
- Certo não está né mano, e os inocentes quem os trará de volta ?
- É...a nossa vida continua, e ai quem se importa ?
Registrado: 20/08/08 Mensagens: 83 Localização: São Paulo Mensagens: 7.893
Enviada: Seg Set 29, 2008 3:38 pm Assunto:
(o tradutor , não lembro se era o Katner ou o Sergio Antão, traduziu.)
Katner morreu no começo do ano passado, betelita professo ungido. _________________ Pânico Na Zona Sul
(Mano Brown)
"Aqui é Racionais MC's, Ice Blue, Mano Brown, KLJay e eu Edy Rock."
- E ai Mano Brown, certo ?
- Certo não está né mano, e os inocentes quem os trará de volta ?
- É...a nossa vida continua, e ai quem se importa ?
André Felix forista sênior - 2º fase Usuário: OffLine
Registrado: 08/09/07 Mensagens: 1448 Localização: São Paulo - SP
Enviada: Seg Set 29, 2008 6:30 pm Assunto:
Racionais escreveu:
(o tradutor , não lembro se era o Katner ou o Sergio Antão, traduziu.)
Katner morreu no começo do ano passado, betelita professo ungido.
Eu lembro sempre do Erich Kattner.
Despertai! 1/4/87 publicou a biografia dele.
Algumas coisas que ele relata tem importância histórica. Um exemplo:
Em 1945, tivemos a primeira visita do presidente da Sociedade (dos EUA), Nathan H. Knorr, e também do então vice-presidente, Frederick Franz. Providenciou-se um congresso no Ginásio do Pacaembu, na cidade de São Paulo, e eu servi de intérprete para os irmãos visitantes. Nosso auge de assistência foi de 765 pessoas.
Lembro-me de o irmão Knorr olhar por uma janela nos fundos do ginásio para o grande estádio anexo e perguntar se nós o encheríamos algum dia.
André Felix forista sênior - 2º fase Usuário: OffLine
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Enviada: Seg Set 29, 2008 6:45 pm Assunto:
Alessandra escreveu:
Como esquecer os "Amgos de Jeová"???
Eu jamais vou esquecer.
No congresso em que eu me batizei um membro do corpo governante fez um discurso comparando publicações apóstatas com pornografia. Quando eu já estava no ônibus arremessaram pela janela uma carta com um timbre parecido com o usado na época pela então Sociedade Torre de Vigia de Bíblias e Tratados, e com o mesmo título de uma seção da revista A Sentinela - Perguntas dos Leitores. O fato é que eu só tinha 14 anos, meio sem malícia, e pensei que fosse uma carta da Torre de Vigia. Eu li, ninguém no ônibus percebeu, acho que todos estavam muito cansados, e somente no meio da carta eu notei que eles eram "do contra". Mas já tinha lido até ali, resolvi ler tudo. Cheguei em casa com o coração apertado.
André Felix
Registrado: 23/05/07 Mensagens: 544 Localização: Caruaru - PE
Enviada: Seg Set 29, 2008 6:55 pm Assunto:
André, e vc não guardou, cara???
Lembra do que dizia???
Conta, conta!!!rrs _________________ E o FÓRUM TJ LIVRES os libertará!!! No mercy for the Watchtower!!!
André Felix forista sênior - 2º fase Usuário: OffLine
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Enviada: Seg Set 29, 2008 8:43 pm Assunto:
Alessandra escreveu:
André, e vc não guardou, cara???
Lembra do que dizia???
Conta, conta!!!rrs
Eu lembro que a carta começava citando diversas publicações da Torre de Vigia, antigas e recentes, com afirmações contraditórias sobre como o espírito santo (sic) orientava o "escravo fiel e discreto". Em algumas publicações citadas eles pareciam afirmar categoricamente que possuiam uma quase infabilidade, em outras eles diziam que a orientação do espírito santo não significava um tipo de "revelação", que eles estavam sujeitos a erros. Depois eles apontavam as para as falsas profecias, para as datas equivocadas que eles estabeleceram para o "fim do mundo" - 1914 e 1975 em especial.
Na segunda parte a carta refutava o apêndice do livro "Venha o Teu Reino". Nesse apêndice a Torre de Vigia defende o ano 607 A.E.C como sendo o ano em que Nabucodonosor destruiu Jerusalém. A maioria absoluta dos historiadores modernos defendem outra data. Essa falha compromete a principal doutrina de cunho profético das testemunhas de Jeová.
No final eles apresentavam uma caixa postal para os interessados em obter maiores informações vias correspodências. No ônibus mesmo, após ler tudo, eu rasguei a carta. Seguindo minha tradicional incorerência guardei os pedaços do papel rasguados na minha pasta e li mais uma vez em casa. Depos joguei fora.
Até Pandora com a sua famosa caixa teve menos curiosidade!
Eu tinha 14 anos e estava na sétima série (entrei na escola com 8 anos). Agora pergunta se eu lembro detalhes sobre as aulas de história da escola.... Minha memória é seletiva. Eu lembro que a professora de Matemática era japonesa, com sotaque, que tinha um nome bem pocuo japonês, Constansa, que pediu para comprar um livro de matemática com a capa de cor "marrão" (sic) e que me ensinou trigonometria.
André Felix
Registrado: 06/08/08 Mensagens: 50 Localização: São Paulo - SP
Enviada: Qui Out 16, 2008 6:41 pm Assunto:
Eu fico muito feliz pois não lembro nem o ano nem o congresso que me batizei...este é um ótimo sinal...Adoro vocês!!! _________________ I wanna rock & roll all night and party every day
Bem eu me lembro dessa época que uma 'versão' do grupo Menudo arrebentava com os corações das irmãs. Teve um congresso no Maracanã, que não tenho certeza do nome , que foi silmutâneo ao show dos Menudos no Maracanazinho, e as irmas quase se 'jogavam e esticavam' para ver os caras de um parapeito, ponto em comum para um quase impossível contato visual.
Me lembro que eu gostava de uma irmã, 'zelosa' P. Reg. que não continha a histeria pelo tal de Robin (?), e logo eu que achava que pioneira não tinha mau-hálito, olhos para ídolos, desejo sexual para qq um exceto para o 'irmão da vida dela', que não soltava flatos ...Aí como eu pude chegar a tal ponto....aliás, como eu pude começar com uns 18 anos, sei lá, a vida adulta como um imbecil...eu merecia mesmo como se diz em política: "cada um tem o governante (CG) que merece."
Como esquecer os "Amgos de Jeová"???
Os caras peitaram a segurança que teimava em expulsá-los da área do Morumbi, e eles continuavam lá!!! Com faixas e placas, e gritando tudo o que nós, pobres crianças éramos impedidas de ouvir. Minha mãe tampou meus ouvidos e me fez olhar na direção oposta pra não ler o que diziam as placas. Mas eu vi! Estavam clamando os "armagedons" que não vieram e a data de 1914 (já?!).
Comigo aconteceu o mesmo! No salão de assembleias de Santa Cruz da Serra (naquele tempo a ingenuidade e a integridade ainda existia) Eles tinham placas grandes escritas em azul justamente falando de 1914, 1975, sangue. Eu nunca imaginaria que 15 anos depois aproximadamente, estaria questionando as mesmas coisas e fora da ACTJ...Vai entender . Como diria Joseph Klimber: "A vida é uma caixinha de surpresas" hahaha
abs _________________ "Viver é a coisa mais rara do mundo, a maioria apenas existe" Oscar Wilde
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, que foi silmutâneo ao show dos Menudos no Maracanazinho, e as irmas quase se 'jogavam e esticavam' para ver os caras de um parapeito, ponto em comum para um quase impossível contato visual.
...Aí como eu pude chegar a tal ponto....aliás, como eu pude começar com uns 18 anos, sei lá, a vida adulta como um imbecil...eu merecia mesmo como se diz em política: "cada um tem o governante (CG) que merece."
. Como diria Joseph Klimber: "A vida é uma caixinha de surpresas" hahaha