Registrado: 05/06/07 Mensagens: 430 Localização: Brasil
Enviada: Qua Jul 18, 2007 5:21 pm Assunto: Ser ATEU
Num outro tópico a q estava observando falousse q é possível ser ateu e ser feiliz.O q acham?Tenho um filho completamente ateu.Quando criança até os 8 anos eu o levava as reuniões e ele ou ficava me perguntando se já estava terminando ou ficava desenhando a caricatura dos anciões.Outro dia numa conversa ele me disse q jamais seria tj quando crescesse,q odiava aquilo tudo.É um darvinista convicto.E diferente dos meus enteados tj não tem quela loucura por mulheres,não curte piadinhas sexista,é solidário, brincalhão,curte mais um bom livro do q bares.Reservado,enquanto o outro briga p/ dormir com a namorada no meu quarto ele me pede com carinho p/ deixar a casa livre p/ ele e a garota pois ela é timida.O q quero dizer, q ele é livre de todas as neuras q um religioso ou pós religiosos tem sem prejudicar ninguém, na dele.Não está a procura de nada apenas vive.
Crisálida, que bom que ele tem um equilíbrio nisso tudo. Parece ser uma pessoa muito boa e educada, parabéns.
Creio que muito tem a ver com a personalidade de cada um e sua experiência de vida, para mim foi conflituoso ser ateu, ouve uma disputa entre a razão e meu desejo.
Tenho amigos em que isso aconteceu naturalmente sem problemas ou que são ateus desde pequenos por formação educacional.
É bom não ter essas neuras que mencionou e ser ateu como deixa bem claro seu filho não tem nada a ver com ser imoral, delinqüente, desonrado ou qualquer coisa negativa, mas por outro lado ha muito preconceito ainda contra quem se diz abertamente ateu.
Temos de muitas veses ter bom senso para não chocar alguns nem causar polêmica em momentos inadequados.
Não falta gente que dilata as pupilas ao ouvir ou ver um ateu confesso, é ofensivo para muitas pessoas intolerantes e religioso na grande maioria é intolerante.
Então neste país pra lá de religioso, ateu tem de ser cauteloso.
Enviada: Qua Jul 18, 2007 9:07 pm Assunto: Re: Ser ATEU
Crisálida escreveu:
Num outro tópico a q estava observando falousse q é possível ser ateu e ser feiliz.E diferente dos meus enteados tj não tem quela loucura por mulheres,não curte piadinhas sexista,é solidário, brincalhão,curte mais um bom livro do q bares.Reservado,enquanto o outro briga p/ dormir com a namorada no meu quarto ele me pede com carinho p/ deixar a casa livre p/ ele e a garota pois ela é timida.O q quero dizer, q ele é livre de todas as neuras q um religioso ou pós religiosos tem sem prejudicar ninguém, na dele.Não está a procura de nada apenas vive.
Crisálida,
Fui eu mesma que disse isso sobre os ateus...rsrs.
Que os mesmos podem ser felizes sem propriamente crer numa ou mais divindades!
Essas qualidades demonstradas pelo seu filho, descritas logo acima por vc, são próprias da personalidade dele, independemente se é ou não ateu.
O ateísmo é considerado como uma posição ideológica em relação à crença em deuses. Não pode ser considerado como um tipo específico de religião já que, na maioria das definições aceitas, para que uma dada perspectiva seja classificada como tendo caráter religioso, esta deve ter como elemento central um ou mais deuses, ou entidades divinas.
Portanto, no meio ateísta como em qq grupo por aí, podemos encontrar pessoas educadas e mal educadas.
Agora, a questão das "neuras" criadas pelas religiões, isso é claro que os ateus não cultivam na mente!
Mesmo assim encontramos ateus fanáticos, ponderados, equilibrados e sensatos...rsrs.
Olha, encontrei esse artigo e achei muito interessante!
10 MITOS — e 10 VERDADES — sobre o ATEÍSMO
Várias pesquisas indicam que o termo “ateísmo” tornou-se tão estigmatizado nos EUA que ser ateu virou um total impedimento para uma carreira política (de um jeito que sendo negro, muçulmano ou homossexual não é). De acordo com uma pesquisa recente da revista Newsweek, apenas 37% dos americanos votariam num ateu qualificado para o cargo de presidente.
Ateus geralmente são tidos como intolerantes, imorais, deprimidos, cegos para a beleza da natureza e dogmaticamente fechados para a evidência do sobrenatural.
Até mesmo John Locke, um dos maiores patricarcas do Iluminismo, acreditava que o ateísmo “não deveria ser tolerado” porque, ele disse, “as promessas, os pactos e os juramentos, que são os vínculos da sociedade humana, para um ateu não podem ter segurança ou santidade.”
Isso foi a mais de 300 anos atrás. Mas nos Estados Unidos hoje, pouca coisa parece ter mudado. Impressionantes 87% da população americana alega “nunca duvidar” da existência de Deus; menos de 10% se identificam como ateus — e suas reputações parecem estar deteriorando.
Tendo em vista que sabemos que os ateus figuram entre as pessoas mais inteligentes e cientificamente alfabetizadas em qualquer sociedade, é importante derrubarmos os mitos que os previnem de participar mais ativamente do nosso discurso nacional.
1) "Ateus acreditam que a vida não tem sentido."
Pelo contrário: são os religiosos que se preocupam freqüentemente com a falta de sentido na vida e imaginam que ela só pode ser redimida pela promessa da felicidade eterna além da vida. Ateus tendem a ser bastante seguros quanto o valor da vida. A vida é imbuída de sentido ao ser vivida de modo real e completo. Nossas relações com aqueles que amamos têm sentido agora; não precisam durar para sempre para tê-lo. Ateus tendem a achar que este medo da insignificância é be insignificante.
2) "Ateus são responsáveis pelos maiores crimes da história da humanidade."
Pessoas de fé tgeralmente alegam que os crimes de Hitler, Stalin, Mao e Pol Pot foram produtos inevitáveis da descrença. O problema com o fascismo e o comunismo, entretanto, não é que eles eram críticos demais da religião; o problema é que eles era muito parecidos com religiões. Tais regimes eram dogmáticos ao extremo e geralmente originam cultos a personalidades que são indistinguíveis da adoração religiosa. Auschwitz, o gulag e os campos de extermínio não são exemplos do que acontece quando humanos rejeitam os dogmas religiosos; são exemplos de dogmas políticos, raciais e nacionalistas andando à solta. Nâo houve nenhuma sociedade na história humana que tenha sofrido porque seu povo ficou racional demais.
3) "Ateus são dogmáticos."
Judeus, cristãos e muçulmanos afirmam que suas escrituras eram tão prescientes das necessidades humanas que só poderiam ter sido registradas sob orientação de uma divindade onisciente. Um ateu é simplismente uma pessoa que considerou esta afirmação, leu os livros e descobriu que ela é ridícula. Não é preciso ter fé ou ser dogmático para rejeitar crenças religiosas infundadas. Como disse o historiador Stephen Henry Roberts (1901-71) uma vez: “Afirmo que ambos somos ateus. Apenas acredito num deus a menos que você. Quando você entender por que rejeita todos os outros deuses possíveis, entenderá por que rejeito o seu.”
4) "Ateus acham que tudo no universo surgiu por acaso."
Ninguém sabe como ou porquê o universo surgiu. Aliás, não está inteiramente claro se nós podemos falar coerentemente sobre o “começo” ou “criação” do universo, pois essas idéias invocam o conceito de tempo, e estamos falando sobre o surgimento do próprio espaço-tempo.
A noção de que os ateus acreditam que tudo tenha surgido por acaso é também usada como crítica à teoria da evolução darwiniana. Como Richard Dawkins explica em seu maravilhoso livro, “A Ilusão de Deus,” isto representa uma grande falta de entendimento da teoria evolutiva. Apesar de não sabermos precisamente como os processos químicos da Terra jovem originaram a biologia, sabemos que a diversidade e a complexidade que vemos no mundo vivo não é um produto do mero acaso. Evolução é a combinação de mutações aleatórias e da seleção natural. Darwin chegou ao termo “seleção natural” em analogia ao termo “seleção artificial” usadas por criadores de gado. Em ambos os casos, seleção demonstra um efeito altamente não-aleatório no desenvolvimento de quaisquer espécies.
5) "Ateísmo não tem conexão com a ciência."
Apesar de ser possível ser um cientista e ainda acreditar em Deus — alguns cientistas parecem conseguir isto — não há dúvida alguma de que um envolvimento com o pensamento científico tende a corroer, e não a sustentar, a fé. Tomando a população americana como exemplo: A maioria das pesquisas mostram que cerca de 90% do público geral acredita em um Deus pessoal; entretanto 93% dos membros da Academia Nacional de Ciências não acreditam. Isto sugere que há poucos modos de pensamento menos apropriados para a fé religiosa do que a ciência.
6) "Ateus são arrogantes".
Quando os cientistas não sabem alguma coisa — como porque o universo veio a existir ou como a primeira molécula auto-replicante se formou — eles admitem. Na ciência, fingir saber coisas que não se sabe é uma falha muito grave. Mas isso é o sangue vital da religião. Uma das ironias monumentais do discurso religioso pode ser encontrado com freqüência em como as pessoas de fé se vangloriam sobre sua humildade, enquanto alegam saber de fatos sobre cosmologia, química e biologia que nenhum cientista conhece. Quando consideram questões sobre a natureza do cosmos, ateus tendem a buscar suas opiniões na ciência. Isso não é arrogância. É honestidade intelectual.
7) "Ateus são fechados para a experiência espiritual."
Nada impede um ateu de experimentar o amor, o êxtase, o arrebatamento e o temor; ateus podem valorizar estas experiências e buscá-las regularmente. O que os ateus não tendem a fazer são afirmações injustificadas (e injustificáveis) sobre a natureza da realidade com base em tais experiências. Nâo há dúvida de alguns cristãos mudaram suas vidas para melhor ao ler a Bíblia e rezar para Jesus. O que isso prova? Que certas disciplinas de atenção e códigos de condutapodem ter um efeito profundo na mente humana. Tais experiências provam que Jesus é o único salvador da humanidade? Nem mesmo remotamente — porque hindús, budistas, muçulmanos e até mesmo ateus vivenciam experiências similares regularmente.
Nâo há, na verdade, um único cristão na Terra que possa estar certo de que Jesus sequer usava uma barba, muito menos de que ele nasceu de uma virgem ou ressuscitou dos mortos. Este não é o tipo de alegação que experiências espirituais possam provar.
8) "Ateus acreditam que não há nada além da vida e do conhecimento humano."
Ateus são livres para admitir os limites do conhecimento humano de uma maneira que nem os religiosos podem. É óbvio que nós não entendemos completamente o universo; mas é ainda mais óbvio que nem a Bíblia e nem o Corão demonstram o melhor conhecimento dele. Nós não sabemos se há vida complexa em algum outro lugar do cosmos, mas pode haver. E se há, tais seres podem ter desenvolvidos um conhecimento das leis naturais que vastamente excedem o nosso. Ateus podem livremente imaginar tais possibilidades. Eles também podem admitir que se extraterrestres brilhantes existirem, o conteúdo da Bíblia e do Corão lhes serão menos impressionante para eles do que são para os humanos ateus.
Do ponto de vista ateu, as religiões do mundo trivializam completamente a real beleza e imensidão do universo. Não é preciso aceitar nada com base em provas insuficientes para fazer tal observação.
9) "Ateus ignoram o fato de que as religiões são extremamente benéficas para a sociedade."
Aqueles que enfatizam os bons efeitos da religião nunca parecem perceber que tais efeitos falham em demonstrar a verdade de qualquer doutrina religiosa. É por isso que temos termos como “wishful thinking” e “auto-enganação.” Há uma profunda diferença entre uma ilusão consoladora e a verdade.
De qualquer maneira, os bons efeitos da religião podem ser certamente questionados. Na maioria das vezes, parece que as religiões dão péssimos motivos para se agir bem, quando temos bons motivos atualmente disponíveis. Pergunte a sí mesmo: o que é mais moral? Ajudar os pobres por se preocupar com seus sofrimentos, ou ajudá-los porque você acha que o criador do universo quer que você o faça e o recompensará por fazê-lo ou o punirá por não fazê-lo?
10) "Ateísmo não fornece nenhuma base para a moralidade."
Se uma pessoa ainda não entendeu que a crueldade é errada, não descobrirá isso lendo a Bíblia ou o Corão — já que esses livros transbordam de celebrações da crueldade, tanto humana quanto divina. Não tiramos nossa moralidade da religião. Decidimos o que é bom recorrendo a intuições morais que são (a certo ponto) embutidas em nós e refinadas por milhares de anos de reflexão sobre as causas e possibilidades da felicidade humana.
Nós fizemos um progresso moral considerável ao longo dos anos, e não fizemos esse progresso lendo a Bíblia ou o Corão mais de perto. Ambos os livros aceitam a prática de escravidão — e ainda assim seres humanos civilizados agora reconhecem que escravidão é uma abominação. Tudo o que há de bom nas escrituras — como a regra de ouro por exemplo — podem ser apreciadas por seu valor ético, sem a crença de que ela nos tenha sido passada pelo criador do universo.
Registrado: 08/07/07 Mensagens: 1800 Localização: Vitória da Conquista, Bahia
Enviada: Qua Jul 18, 2007 9:31 pm Assunto:
Por que a felicidade tem de estar necessariamente num Deus, ou em Deuses? Acho que é muito da nossa mania humana de pôr a felicidade sempre além, sempre num ponto inalcançável.
Eu acredito firmemente que é possível sim ser feliz sem divindade(s). Não é o meu caso, mas acredito que sim. _________________ "E comecei, a sós comigo, a fazer barcos de papel com a mentira que me haviam dado." - Bernardo Soares
pascoalnaib Administrador do Fórum Usuário: OffLine
Registrado: 21/05/07 Mensagens: 4610 Localização: Fortaleza - CE
Enviada: Qui Jul 19, 2007 12:44 am Assunto:
Só acho um saco um ateu proselitista, pois parece com um crente fanático....o perigo das ideologias é sempre uma querer ser melhor que outra!
Uma coisa que aprendi ao sair das TJs é nunca destruir a fé dos outros, isso é muito perigoso....a pessoa sozinha é que deve procurar essa demolição... _________________ Estamos de mudança...acessem:
http://extestemunhasdejeova.net/forum/portal.php
Eu tenho medo muitas veses de ofender quando digo o que penso, sou ateu mas são conclusões pessoais, gosto de explicar quais são os caminho que minha mente faz para ter este pensamento, mas jamais impor isso.
Sinceramente sei que a fé é muito importante, me vejo em desvantagem sob esse ponto de vista. No hospital constantemente alguem clama por deus, ou expressa para mim sua esperança, muitas veses é tudo que lhe resta... Pode parecer hipócrita mas estimulo essa esperança sinceramente, não por que eu acredite, mas por que sei que fará bem a essa pessoa.
Seria cruel qualquer coisa contraria nesse momento, mesmo as coisas que eu poderia achar absurdas, não contrario, apenas procuro ajudar no que pode ser realmente util para a pessoa.
Escuto, de tudo, muita esperança, pessoas de toda crença a espera de um milagre, de um rim que já esta tão atrofiado quanto uma ameixa, mas que conta isso ira se reverter... Acredito que sempre podemos dar um conforto mesmo com palavras, nessa hora meu ateísmo fica num saco lá em casa pois é inútil e tolo em um hospital.
pascoalnaib Administrador do Fórum Usuário: OffLine
Registrado: 21/05/07 Mensagens: 4610 Localização: Fortaleza - CE
Enviada: Qui Jul 19, 2007 10:18 am Assunto:
Reginaldo, esse é um grande dilema....acho até que o ateísmo difere tanto do dogmatismo que para alguém chegar nele na grande maioria das vezes é mérito pessoal, ou seja, quem realmente pesquisar e questionar poderá se tornar ateu...
A esperança é uma das melhores propagandas das religiões, apesar que até ateus também tem esperança, mesmo o foco sendo diferente, pois a religião na grande maioria das vezes promete algo para além da vida e racionalistas preferem ter uma esperança de melhora no presente.
Mas, acho que o excesso de racionalismo pode nos privar de certas experiências na vida.... _________________ Estamos de mudança...acessem:
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Por que a felicidade tem de estar necessariamente num Deus, ou em Deuses? Acho que é muito da nossa mania humana de pôr a felicidade sempre além, sempre num ponto inalcançável.
Eu acredito firmemente que é possível sim ser feliz sem divindade(s). Não é o meu caso, mas acredito que sim.
Mesmo quando eu estava na organização eu notava não só os irmãos mas também parentes e colegas de trabalho, e observava que o que existe na realidade é uma imposição e até mesmo auto-imposição de um padrão de felicidade. A regra é clara: eu só consigo ser feliz se... tiver uma religião... estiver namorando... estiver com dinheiro... fazer sexo com tantas pessoas eu desejar... tiver com quem sair... se tiver filhos... se eu for amado(a)... e por aí vai. Quando na realidade a busca da felicidade causa mais sofrimento, pois no momento em que a pessoa se pergunta se é feliz, pode ter certeza que a felicidade está ausente de sua vida. A realidade é que o ditado do “ser feliz e não saber” é uma realidade na vida de muitos. Muitas vezes porque são inconformados com sua vida e/ou estabeleceram, como eu já disse, para si um padrão de felicidade. Se eu fosse atrás desse padrão de felicidade auto-imposto, eu jamais teria saído da organização e jamais teria me tornado ateu. E, sinceramente, o ateísmo me tornou uma pessoa muito mais segura e confiante de minhas próprias capacidades, e a solidão sempre foi uma companheira maravilhosa.
Eu tenho medo muitas veses de ofender quando digo o que penso, sou ateu mas são conclusões pessoais, gosto de explicar quais são os caminho que minha mente faz para ter este pensamento, mas jamais impor isso.
Sinceramente sei que a fé é muito importante, me vejo em desvantagem sob esse ponto de vista. No hospital constantemente alguem clama por deus, ou expressa para mim sua esperança, muitas veses é tudo que lhe resta... Pode parecer hipócrita mas estimulo essa esperança sinceramente, não por que eu acredite, mas por que sei que fará bem a essa pessoa.
Seria cruel qualquer coisa contraria nesse momento, mesmo as coisas que eu poderia achar absurdas, não contrario, apenas procuro ajudar no que pode ser realmente util para a pessoa.
Escuto, de tudo, muita esperança, pessoas de toda crença a espera de um milagre, de um rim que já esta tão atrofiado quanto uma ameixa, mas que conta isso ira se reverter... Acredito que sempre podemos dar um conforto mesmo com palavras, nessa hora meu ateísmo fica num saco lá em casa pois é inútil e tolo em um hospital.
Quando crentes usam de proselitismo e começam a vomitar suas pregações fanáticas e enfadonhas, transformo-me em um ateu prosélito e chego a ser bombástico misturado com refutações. Mas no momento de necessidade de um crente que não teve educação adequada, um emprego digno, uma vida das melhores... mas que encontrou força e alegria na fé; é preciso realmente ser ponderado. Como você disse, a fé é a única coisa que resta para milhões de pessoas, principalmente em países de “ terceiro mundo”. É aí que o racionalista exercita sua empatia, não é o caso de concordar com aquilo, mas ter uma solidariedade com aquele que só depende da fé por necessidade. Parabéns camarada.
Registrado: 05/06/07 Mensagens: 430 Localização: Brasil
Enviada: Qui Jul 19, 2007 7:38 pm Assunto:
Existe uma fraze não sei de quem : 'Nunca diga a verdade as crianças,elas envelhecem.'Há momentos q é melhor calar e aprender com a humildade de alguns,pois quem somos nós?
Quando penso nesses pastores oportunistas,nos crimes 'cristão' fico meio rebelde com relação a religião(tudo farinha do mesmo saco).Mas quanto a fé fico meio na dúvida se existe algo ou sou eu é quem quero q exista.Fico na coluna do meio e vou vivendo.Como o Thanos,não gosto de padroes,apenas vivo cada dia do meu dasaniversário(acabo de ver Alice) e adoro estar perto de pessoas felizes de qualquer credo e de mente aberta.
Como bright tenho uma visão totalmente naturalista do mundo.
A questão é: Precisa a natureza de um criador? Não consigo mais achar esta necessidade.
E sou muito feliz assim. O segredo é desenvolver empatia, reconhecer que seu direito termina onde começa o direito do próximo.
Incrível que tenha tanta gente matando pessoas por aí só por causa de um carinha que foi pregado numa madeita porque disse que todo mundo devia ser legal com todo mundo. rs... Não é um contra-senso?
A empatia, moralidade são valores sociais que não são exclusivos dos seres humanos. Grupos de chimpazés, lobos, até golfinhos tem conceitos semelhantes em suas sociedades.
Comportamente desenvolvidos simplesmente por seleção natural.
Pode até existir um Deus, que deu uns pitacos na evolução do universo... mas com certeza ele não interfere na evolução biológica ou comportamental.
Registrado: 23/05/07 Mensagens: 1482 Localização: K A O S
Enviada: Sex Ago 10, 2007 12:36 pm Assunto:
pascoalnaib escreveu:
Reginaldo, esse é um grande dilema....acho até que o ateísmo difere tanto do dogmatismo que para alguém chegar nele na grande maioria das vezes é mérito pessoal, ou seja, quem realmente pesquisar e questionar poderá se tornar ateu...
A esperança é uma das melhores propagandas das religiões, apesar que até ateus também tem esperança, mesmo o foco sendo diferente, pois a religião na grande maioria das vezes promete algo para além da vida e racionalistas preferem ter uma esperança de melhora no presente.
Mas, acho que o excesso de racionalismo pode nos privar de certas experiências na vida....
Concordo com isto Pascoal...
Alguns ateus e darwinistas tentam empurrar suas ideias igual fanaticos religiosos.
O que atrapalha é o dogmatismo e o fanatismo.
A felicidade e a boa consciencia estao alem dos limites da religiao (e talvez da moral).. _________________ []'s
kooboo
A descoberta em si, não tem preço, é maravilhosa... o que fazer com o conhecimento - sim, isto é dificil, envolve algo mais - Sabedoria!
Acho que é impossível viver feliz sem algum tipo de "mágica". Não a paranormal, mas aquela que criamos, o momento especial com quem amamos, ou que apreciamos algo bonito que encanta.
Ser ateu não impede alguem de gostar de poesia,amar a natureza, de curtir a vida sem analisar seus aspectos técnicos.
Ha momentos que todos temos de desligar da razão e relaxar com a simples existência da beleza, do prazer, das incríveis sensações sem encanar se vem ou não do cérebro.
Há momento adequado para tudo, quem vê tudo sob uma só óptica fica meio pirado, seja qual for o extremo. Um religioso que atribui tudo a deus e ao diabo, em que sua visão é toda mística, que desconsidera a ciência, e não se coloca em duvida, e tem certeza de tudo, é um idiota.
Um ateu que tudo é razão, matemática, química, perde como bem disse o Pascoal, vários momentos prazerosos da vida onde só um chato corta o barato para dar explicações científicas, é outro idiota.
É sempre questão de bom senso, mas acho raro um ateu radical a ponto de não permitir em sua vida as "magias" que tornam ela legal. Só geeks adolescentes que fazem isso por insegurança
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