Registrado: 20/03/08 Mensagens: 241 Localização: Brasileiro e moro em Dallas a 10 anos
Enviada: Seg Ago 04, 2008 7:17 am Assunto: Nao Esqueça o livro do franz embaixo da mesa
Quero compartilhar algo que ocoreu comigo recentemente, ate aonde consigo me recordar.
Sempre que eu ouvia ou lia algo sobre o tratamento que as testemunhas de jeova dao aos chamados apostatas eu sinseramente me recusava a acreditar,
ate algo acontecer comigo.
Antes , gostaria de relatar que sempre fui um otimo
anfitriao, me preparava para cada visita, mantendo meu apartamento limpo e preparando alguns aperitivos , enfim tentando ter uma hora relaxante de aula.
A 1 mes atras minha esposa me deixou, e eu perdi a cabeca aqui, nao sabia oque fazer ou oque pensar.
Nao conheco quase ninguem aqui, fora esses contatos rapidos no servico ,mas amizade mesmo nao tenho.
Nessa mesma noite, eu falei por horas com a valeria monteiro pelo msn e gracas a ela consegui relaxar e pensar com mais clareza sobre tudo.
Minha situacao era a seguinte:
Meu passaporte estava vencido e teria que esperar em dallas por 1 mes ate poder receber um novo e voltar ao Brasil.
Como eu nao conheco quase ninguem aqui, achei otima a ideia de ir para a florida por 3 ou 4 dias, para um congresso em portugues das testemunhas de jeova.
A valeria ate me aconselhou a tomar cuidado , pois as testemunhas de jeova parecem amigaveis a principio, mas que isso poderia mudar num piscar de olhos.
Eu precisava sair de dallas por um tempo e decidi ligar para este casal nessa mesma noite e disse pare eles que eu iria.
Eu pensei que poderia ir com eles, me hospedar em um hotel perto desse congresso, dar umas exploradas na cidade e no ultimo dia, aparecer la.
Falei essas coisas com o casal, eles disseram , que nao tinha problema eu aparecer no ultimo dia e eles iriam me dar informacoes sobre os hoteis de la, ja que alguns estavam lotado.
No dia seguinte, recebi este casal no meu apartamento, e veio um senhor que estava visitando a congregacao com eles.
Quando recebi eles a minha porta, eu estava assistindo um documentario da history channel chamado " batalhas da biblia"
eles sentaram eu ofereci agua e enquanto fui pegar
o documentario continuou passando na tv e na parte que falava da matanca de josue , exterminando criancas e todo mundo que encontrava, eu retornei a sala, pedi desculpas e desliguei a televisao.
Sentei e fui formalmente apresentado para este senhor (na epoca eu pensava que era um anciao, mas depois ele me disse que era alguem que fica visitando os saloes do reino.)
Quando eles ( o casal) notou meu apt vazio, eu falei pela primeira vez com eles que estava me separando da minha esposa. Nesse ponto eu notei que o meu livro do franz, na qual estava lendo na noite anterior, estava em baixo da mesa.
Eu nunca questionei nada com esse casal, porque para mim estas visitas eram simplismente pessoas que falavam portugues e uma chance de me sentir conectado.
Para quebrar o clima eu perguntei qual era a posicao da sociedade sobre esse exterminio em nome de Deus que vimos no documentario.
Esse senhor( visivelmente incomodado ) me disse que eles eram adoradores de baal
Eu perguntei: mas precisava exterminar todo mundo, ate criancas?
Ele falou que no diluvio morreu criancas tambem, mas o verdadeiro motivo de nao deixar alguem vivo era porque o povo israelita seria influenciado. E falou das inumeras chances que jeova deu ao povo israelita.
Eu indaguei: mas,esse mesmo povo, os judeus ( segundo as tj) perdeu o favor de Deus e nem por isso eles foram exterminados.
Meu professor interrompeu: " jeova tem o direito de julgar as pessoas da forma mas conveniente."
Eu: mas isso nao bate com as qualidades que a biblia diz que ele tem,como Deus e amor.
Nao sei porque, mas as coisas aconteceram de tal forma que nesses 5 primeiros minutos era com se estivessemos numa batalha, a conversa ficou bastante seria , era como se eles tivessem se defendendo.
Num determinado momento esse senhor citou o franz numa comparacao aos adoradores de baal, e citando que da mesma forma que judas traiu jesus ele traiu a organizacao.
(Quero ser claro em uma coisa aqui, eu nao tinha a intencao de citar o franz ou qualquer furo da organizacao nessa visita, mas vendo que esse senhor estava me tratando agressivamente no meu apartamento, fiquei meio puto na hora)
Dai ele continuou a falar sobre o franz, que ele apos sair da organizacao comecou a fazer coisas anti biblicas, numa entrevista mostra claramente uma bandeira na porta da casa dele e que a biblia e bastante clara quanto a adoracao dos governos do mundo.
Eu mesmo ( o senhor) fiquei um pouco cismado com os artigos que eu lia dele na sentinela dizendo que algumas coisas nao eram erradas.
E por fim ele falou que acompanhou /participou da dessassociacao do franz.
(Traduzindo que ele me disse, nao dava pra saber se ele tava presente ou se acompanhou a dessassociacao
Do franz)
Perguntei:Mas voce leu o livro? Leu que ele estava falando?
Eu nao preciso ler, eu sei oque ele estava falando.
Ele me mostrou um texto biblico na qual diz que nao se deve nem entrar na casa de uma pessoa que traiu a organizacao e me perguntou:
Voce sabe porque que nao devemos nem cumprimentar?nao
Porque voce cumprimenta e dai comeca um papo e dai comeca as influencias.
Pedi permicao para fazer uma pergunta sem querer ofender ninguem:
Pode fazer a pergunta.
( o casal que me visita aqui a mais de um ano, estava mudo e evitando me olhar nos olhos)
Eu falei:
O franz fala no livro que foi um dos responsaveis na pesquisa da data de 607, dai queria saber...ele olhou para o relogio e para o casal e disse , estamos atrasados..
Eu falei, me desculpe mas voce foi muito grosso comigo agora.
Eu nem terminei a minha pergunta e vc me cortou.
O senhor falou: Me desculpe eu nao sabia que tinha terminado, mas de qualquer maneira temos que ir.
( isso tudo foi apenas sei la 5-10 minutos e eu deveria combinar com esse casal a minha ida para o congresso conforme eles me falaram ao fone na noite anterior)
Eu falei vc esta se portanto como uma pessoa estupida nao como uma testemunha de jeova
Ele me olhou e perguntou:
Vc ja foi testemunha de jeova ou anda frequentando paginas apostatas na net?
Eu falei para ele olha,com todo respeito go fuck yourself! "vai se f..."
Dai pedi desculpas ao casal e disse que esse senhor era um retardado. ( em portugues )
E com isso acabou meus estudos e meu contato com as tj oficialmente.
Faze 2: O proximo dia.
Quando acabou essa reuniao aqui, eu estava frustado e depois me arrependi de ter mandado esse senhor pra pqp, mas as coisas aconteceram dessa maneira.
No proximo dia, Domingo, estava bebendo as 9 da manha e toca o telefone:
Oi, somos testemunas de jeova e gostariamos de visitar sua casa.
Essa senhora falava portunhol, ou seja, uma norte Americana que tava aprendendo portugues e espanhol.
Pensei em nao atender, mas como tava me sentindo culpado, eu disse a ela: preciso de 10 minutos para me arrumar:
Olhei se tinha qualquer coisa apostata na sala e depois de me certificar que estava tudo ok, eles chegaram.
Para minha surpresa ao abrir a porta estava uma senhora negra e esse mesmo senhor da visita anterior.
( essa senhora, tem cancer e uma vez ela conversou com minha esposa por fone e desde de entao ela sempre manda cartas para minha esposa que teve um problema parecido ao dela.)
Eles entraram eu fui direto ao ponto:
Falei olha eu quero me desculpar por onten, eu nao ando muito bem e nao deveria ter te tratado daquela maneira.
Ele me pediu desculpas tambem e a unica coisa que mencionou foi a seguinte:
Quando voce cita algo que voce leu sobre aquele homem e como se eu estivesse escutando ele.
Dai citou alguns textos e foram embora.
Quanto ao casal, nunca mais entraram em contato.
Quero agradecer
pascoalnaib, Romeu ,rene e valeria monteiro pela ajuda . _________________ "Nao andeis anciosos por coisa alguma..a paz de Deus que excede todo o entendimento, guardará os vossos corações .."
Registrado: 08/07/07 Mensagens: 1800 Localização: Vitória da Conquista, Bahia
Enviada: Seg Ago 04, 2008 1:06 pm Assunto:
wellchess,
No seu caso, de fato, não foi bom ter esquecido o livro embaixo da mesa. Afinal, você estava procurando a companhia de testemunhas-de-jeová, neste momento difícil de sua vida. E as coisas não saíram conforme você esperava.
Desejo sinceramente que as coisas se resolvam para você. Se precisar conversar, pode me adicionar no msn: jerryguima@hotmail.com
Agora, há casos em que é aconselhável "esquecer" tal livro debaixo da mesa, ao lado do telefone, perto do computador, etc... rs
Falo isso porque o nosso companheiro onça banguela descobriu nosso fórum depois de eu ter "esquecido" de fechar a janela em que eu navegava no computador da escola onde trabalhamos.
Enfim, há o esquecer, que pode trazer problemas, e o "esquecer", que pode trazer benefícios.
"Ou não!", como diria o mano Caetano... rs _________________ "E comecei, a sós comigo, a fazer barcos de papel com a mentira que me haviam dado." - Bernardo Soares
Registrado: 20/03/08 Mensagens: 241 Localização: Brasileiro e moro em Dallas a 10 anos
Enviada: Seg Ago 04, 2008 2:20 pm Assunto:
obrigado Jerry! Eu nao culpo essas pessoas por terem agido de uma forma que eu sabia é exigido a cada testemunha. Como voce citou e muito bem, eu so queria a companhia deles, mas citando oque li aqui no topico perolas dos viajantes, nao da para ficar encima do muro pois ate o muro e de satanas. :)
Eu agradeco seu comentario e vou precisar sim de conversar com o amigo.
Estou indo ao Brasil agora dia 6, e nao sei quando volto. Vou reiniciar minha vida de novo.
Qualquer pessoa que quiser falar comigo: wccaissa@hotmail.com _________________ "Nao andeis anciosos por coisa alguma..a paz de Deus que excede todo o entendimento, guardará os vossos corações .."
pascoalnaib Administrador do Fórum Usuário: OffLine
Registrado: 21/05/07 Mensagens: 4610 Localização: Fortaleza - CE
Enviada: Seg Ago 04, 2008 3:51 pm Assunto:
Welchess que grandes mudanças na vida amigo! Como te disse eu sei bem o que é uma separação...acabei passando por várias ao mesmo tempo, seja da fé, seja da vida a dois.
Acredito que essa sua viagem por aqui (Brasil) vai ser ótima para vc respirar um pouco outros ares, outros pensamentos...se puder falar o local talvez até possa se encontrar com alguns colegas de Fórum.
Sua reação com o digníssimo senhor TJ é mais que normal...eu me lembro de uma atitude parecida quando veio um ancião de outra congregação tentar dialogar comigo para não pedir dissociação...eu tinha impresso algumas dúvidas e passei o papel para ele...comecei a ler e vi que o mesmo tinha colocado o papel do lado e nem prestatava atenção no que indagava...tinha aquele olhar de pessoa esnobe e superior...me lembrei do nome dele...era um tal de Kataoka...
Que os mortos enterrem seus mortos...eles pensam estar vivos!
Registrado: 21/05/07 Mensagens: 1551 Localização: Rio de Janeiro
Enviada: Seg Ago 04, 2008 5:09 pm Assunto:
Pois é wellchess, eles são doutrinados a fazerem exatamente isso. Na sentinela 15/03/1986 pág. 12 a Torre coloca uma ilustração ensinando seus seguidores a como fazer com matérias "apóstatas".
Se bobeasse aquele TJ poderia ter rasgado seu livro
Essa ilustração do IndiceTJ ilustra bem a mentalidade do Corpo Governante:
Não aceito críticas!
Não me questione! _________________ "O homem não pode pretender alcançar certas verdades, enquanto conserva dentro de si certas mentiras."
(Carlos Bernardo González Pecotche)
Registrado: 21/05/07 Mensagens: 1551 Localização: Rio de Janeiro
Enviada: Seg Ago 04, 2008 5:35 pm Assunto:
Jerry escreveu:
Mais um achado, hein Thiago?
E olha a roupa dessa mulher! Parece tj das cascudas!
Que meda!
Pois é Jerry, essa mulher que a Torre colocou na ilustração deve ser daquelas TJs fanáticas. A roupa dela mostra isso claramente. _________________ "O homem não pode pretender alcançar certas verdades, enquanto conserva dentro de si certas mentiras."
(Carlos Bernardo González Pecotche)
André Felix forista sênior - 2º fase Usuário: OffLine
Registrado: 08/09/07 Mensagens: 1448 Localização: São Paulo - SP
Enviada: Seg Ago 04, 2008 8:02 pm Assunto:
Thiago escreveu:
Pois é wellchess, eles são doutrinados a fazerem exatamente isso. Na sentinela 15/03/1986 pág. 12 a Torre coloca uma ilustração (foto) ensinando seus seguidores a como fazer com matérias "apóstatas".
Essa foto é inesquecível. Ela ilustra um artigo entitulado 'Não seja Depressa Demovido de sua Razão' que, por sua vez, foi tema de um discurso no congresso em que eu me batizei, o Matenedores de Integridade, de 1985. Coincidentemente, na época alguns anciãos locais estavam de fato recebendo correspondências de dissidentes. Nunca fiquei sabendo a fonte.
Os parágrafos 11 e 12 do artigo chegam a ilustrar assim o assunto:
"... Suponhamos que seu filho adolescente recebesse por correio alguma matéria pornográfica. O que faria você? Se ele estivesse inclinado a lê-la por curiosidade, diria: ‘Sim, meu filho, vai em frente e leia isso. Não lhe vai fazer mal. Ensinamos-lhe desde a infância que a imoralidade é má. Além disso, você precisa saber o que está acontecendo no mundo para ver que ele é realmente ruim’? Argumentaria assim? De modo algum! Antes, você certamente lhe indicaria os perigos da leitura de literatura pornográfica e exigiria que fosse destruída. Por quê? Porque, não importa quão forte a pessoa seja na verdade, se ela alimentar a mente com idéias pervertidas, encontradas em tal literatura, sua mente e seu coração ficarão afetados....
Pois bem, se nós agiríamos tão decididos assim para proteger nossos filhos contra a exposição à pornografia, não é de esperar que nosso amoroso Pai celestial similarmente nos avise e proteja contra a fornicação espiritual, inclusive contra a apostasia? Ele diz: Afaste-se dela!"
É uma argumentação realmente forte e ameaçadora. Compara as testemunhas de Jeová comuns a crianças indefesas, que precisam de constante proteção. Uma criança não tem extrutura emocional totalmente formada e a pornografia é perigosa. Isso é uma verdade. Mas e quanto a adultos investigarem a validade das suas crenças e convicções pessais?
Não é sem motivo que a foto inicial a ilustrar o artigo (na página10) é a do famoso "Irmão Sem Cérebro". Quem desejar conhecê-lo clique em...
http://www.berlirner.com/58braindead.htm
Thiago, achei muito estranho a maneira como escreveram na revista:
Destrói você sabiamente matéria apóstata?
Ora, como se pode destruir uma matéria apóstata "não sabiamente"?
WellKarpov, isso também já aconteceu comigo, com a diferença que o material apóstata que tenho é somente as proprias publicações deles, rssss.
Então acaba tendo um efeito até inverso a apostasia.
A TJ me visita e se depara, por exemplo, com o livro "raciocínios" em cima da mesa, terminando por me elogiar por estar "procurando o caminho certo". _________________ Não há nada melhor do que a liberdade.
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