pascoalnaib Administrador do Fórum Usuário: OffLine
Registrado: 21/05/07 Mensagens: 4610 Localização: Fortaleza - CE
Enviada: Seg Jul 28, 2008 1:51 am Assunto: Leitura em Grupo - Crise de Consciência - Cap.1
A leitura será da Introdução e do Capítulo 1 "O Preço da Consciência" da página 9 a 18.
Esse tópico servirá para postarmos o que mais nos chamou atenção nesse primeiro capítulo.
Tópico aberto dia 28/07/08 e encerraremos dia 03/08/2008 onde será aberto outro tópico para o próximo capítulo.
Agora é só postar as opiniões!
PS:Quem quiser participar é só postar e quem não tiver o livro avisa! _________________ Estamos de mudança...acessem:
http://extestemunhasdejeova.net/forum/portal.php
pascoalnaib Administrador do Fórum Usuário: OffLine
Registrado: 21/05/07 Mensagens: 4610 Localização: Fortaleza - CE
Enviada: Seg Jul 28, 2008 2:11 am Assunto:
INTRODUÇÃO DO LIVRO
Citação:
Quando há pessoas em grave perigo, duma fonte de
que não suspeitam, ou quando são desencaminhadas por
aqueles que consideram ser seus amigos, será que é
desamoroso adverti-Ias? Talvez prefiram não acreditar na
advertência. Podem até mesmo ressentir-se dela. Mas livra
isso alguém da obrigação moral de dar tal advertência?
- Revista A Sentinela,
15 de julho de 1974, página 419
Citação:
A vida é incerta e, quando morre um homem, o que ele
sabe morre com ele - a menos que o passe adiante
enquanto ainda em vida.
O que este livro contém foi escrito devido a um senso
de obrigação para com pessoas a quem sinceramente amo.
De consciência tranqüila, posso dizer que seu objetivo é
ajudar e não magoar. Se algo do que é apresentado for
doloroso para ler, foi também doloroso para escrever.
Espera-se que o leitor venha a reconhecer que a busca da
verdade jamais precisa ser destrutiva da fé, que todo
esforço para conhecer e defender a verdade, virá, em vez
disso, fortalecer a base da verdadeira fé. O que farão com
esta informação os que a lerem, será naturalmente, sua
própria decisão. Pelo menos, terá sido dita e uma
responsabilidade moral terá sido cumprida.
Registrado: 21/05/07 Mensagens: 1551 Localização: Rio de Janeiro
Enviada: Seg Jul 28, 2008 2:24 am Assunto:
Conteúdo:
Citação:
1 O Preço da Consciência ................................................................................. 9
2 Credenciais e o Motivos ......................................................................... 19
3 O Corpo Governante .............................................................................. 55
4 Revolução Interna e Reestruturação ....................................................... 87
5 Tradição e Legalismo ........................................................................... 119
6 Critérios Duplos ................................................................................... 139
7 Predições e Presunção .......................................................................... 173
8 Justificação e Intimidação .................................................................... 205
9 1975: 'O Tempo Apropriado Para Deus Agir' ...................................... 239
10 Momento da Decisão .................................................... ....................... 269
11 Conseqüências ............................................................ ,' ...................... 345
12 Perspectiva .................................................................... ....................... 407 Apêndice ....................................................................... ....................... 431 Índices .......................................................................... .......................
_________________ "O homem não pode pretender alcançar certas verdades, enquanto conserva dentro de si certas mentiras."
(Carlos Bernardo González Pecotche)
Registrado: 21/05/07 Mensagens: 1551 Localização: Rio de Janeiro
Enviada: Seg Jul 28, 2008 2:57 am Assunto:
Citação:
Alguns se vêem subitamente apartados das relações familiares em conseqüência duma ação oficial da religião - sem contato com pais, filhos e filhas, irmãos e irmãs, até mesmo com avós ou netos. Não podem mais desfrutar da livre associação com os amigos de muitos anos, por quem sentem profunda afeição; tal associação colocaria esses amigos em perigo de sofrer a mesma ação oficial. Testemunham a difamação do seu próprio bom nome - algo que levaram a vida inteira para criar - e de tudo o que esse nome representa nas mentes e corações dos que lhes conhecem. São, dessa maneira, despojados de toda e qualquer influência boa e legítima que tenham exercido em benefício das próprias pessoas que mais conhecem em sua comunidade, em seu país e no mundo inteiro. Perdas materiais, até maus-tratos e abusos físicos, podem ser mais fáceis de suportar do que isto.
Esse trecho do capítulo 1 descreve perfeitamente o que ocorre com quem saí das Testemunhas de Jeová. Entrar pode ser fácil, mais sair nem tanto. Quando a pessoa entra, esta se entregando nas mãos da organização, mesmo que não estejam conscientes disso. Dificilmente alguém sairia sem sofrer alguma perda.
Raymond Franz comenta ainda no mesmo capítulo:
Citação:
Nisto reside um paradoxo. Apesar de sua atividade intensa no testemunho de casa em casa, a maioria das pessoas sabe realmente pouco sobre as Testemunhas de Jeová, com exceção de sua posição sobre certas questões de consciência. Têm ouvido falar de sua posição intransigente ao recusar-se a aceitar transfusões de sangue, de sua recusa em saudar qualquer bandeira ou emblema similar, e de sua oposição quanto à participação em qualquer atividade ou cargo político. Os que estão familiarizados com casos legais sabem que elas levaram cerca de cinqüenta casos à Suprema Corte dos Estados Unidos em defesa de sua liberdade de consciência, inclusive do direito de levar sua mensagem a pessoas de outras crenças, mesmo em face de considerável oposição ou objeções. Nos países onde são protegidas pelas liberdades cónstitucionais, estão livres para exercer tais direitos sem restrições. Em outros países, têm sofrido severa perseguição, prisões, encarceramentos, ataques de turbas, espancamentos e proscrições oficiais, proibindo-se sua literatura e pregação.
Como se explica, então, que atualmente qualquer pessoa dentre seus membros que manifeste uma diferença pessoal de ponto de vista com relação aos ensinos da organização, esteja quase certa de enfrentar um processo judicativo e, a menos que esteja disposta a retratar-se, seja passível de desassociação? Como podem os que põem esses procedimentos em execução considerar de modo racional essa evidente contradição de posições?
Não existe verdadeira liberdade entre as Testemunhas de Jeová. _________________ "O homem não pode pretender alcançar certas verdades, enquanto conserva dentro de si certas mentiras."
(Carlos Bernardo González Pecotche)
Registrado: 13/08/07 Mensagens: 139 Localização: São Paulo - SP
Enviada: Seg Jul 28, 2008 3:54 pm Assunto:
Realmente "irmão Thiago",
a liberdade é suplimida, uma vez q os anciãos, superintendentes, etc , usam trechos da bíblia para fazer prevalecer sua autoridade, acima da Lei do amor e perdão ensinados por Jesus Cristo. _________________ A grande verdade é que eu vivia grande uma mentira.
Cansei de mentir.
Ely Rocha
pascoalnaib Administrador do Fórum Usuário: OffLine
Registrado: 21/05/07 Mensagens: 4610 Localização: Fortaleza - CE
Enviada: Seg Jul 28, 2008 4:02 pm Assunto:
Da minha leitura o que me chamou atenção foi esses parágrafos iniciais um com uma citação da publicação da Torre de Vigia e outra com a opinião de Raymond Franz sobre o seu livro.
Citação:
Talvez prefiram não acreditar na
advertência. Podem até mesmo ressentir-se dela. Mas livra
isso alguém da obrigação moral de dar tal advertência?
- Revista A Sentinela,
15 de julho de 1974, página 419
Aqui é uma ótima pergunta que a Torre faz apontando o dedo para outras religiões, mas que no caso aplica-se perfeitamente para quem é TJ e vive uma crise de consciência. Ficar calado frente a uma injustiça ou a doutrinas que podem levar inocentes a morte é livrar-se de uma obrigação moral? Onde começa a omissão?
Isso é uma análise pessoal!
Citação:
Se algo do que é apresentado for
doloroso para ler, foi também doloroso para escrever.
Espera-se que o leitor venha a reconhecer que a busca da
verdade jamais precisa ser destrutiva da fé, que todo
esforço para conhecer e defender a verdade, virá, em vez
disso, fortalecer a base da verdadeira fé. O que farão com
esta informação os que a lerem, será naturalmente, sua
própria decisão.
A leitura desse livro é de fácil entendimento e de uma cumplicidade inevitável com o autor, pois na mesma hora sabemos que realmente ele foi uma TJ e que viveu no grande círculo elitizado do Corpo governante das Testemunhas de Jeová. Isso ninguém consegue enganar...quem é ou foi TJ reconhece logo se a pessoa fala a verdade ou a mentira!
Aqui ele fala também como dolorosa pode ser a leitura, pois convicções e idéias podem se desmaterializar num instante, mas também coloca um ponto importante...destruir a fé pode ser tão prejucial quanto continuar numa fé cega! _________________ Estamos de mudança...acessem:
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hehehe legal, Estudo de Livro! Ai que foristas teocráticos.. são muitas bênçãos, irmãos!
Agora falando sério... a frase "a verdade jamais precisa ser destrutiva da fé" é extremamente válida. Pena que qualquer coisa escrita por um ex-Tj é encarado pelos membros da religião automaticamente como sendo mentira...
E as verdades citadas no livro são fatos incontestáveis, conforme veremos no decorrer do estudo!
Registrado: 21/05/07 Mensagens: 1551 Localização: Rio de Janeiro
Enviada: Seg Jul 28, 2008 9:25 pm Assunto:
elylegal escreveu:
Realmente "irmão Thiago",
a liberdade é suplimida, uma vez q os anciãos, superintendentes, etc , usam trechos da bíblia para fazer prevalecer sua autoridade, acima da Lei do amor e perdão ensinados por Jesus Cristo.
É isso ai "irmã Elylegal" _________________ "O homem não pode pretender alcançar certas verdades, enquanto conserva dentro de si certas mentiras."
(Carlos Bernardo González Pecotche)
Registrado: 21/05/07 Mensagens: 1551 Localização: Rio de Janeiro
Enviada: Seg Jul 28, 2008 9:28 pm Assunto:
Romeu escreveu:
...Faltou a oração inicial. Como ex-ancioso, me candidato a ela.
Romeu, antes de você fazer a oração, já estou adiantando o "amém" _________________ "O homem não pode pretender alcançar certas verdades, enquanto conserva dentro de si certas mentiras."
(Carlos Bernardo González Pecotche)
Penso que a crise de consciência descrita por Raymond Franz sobrevenha somente quando há suficiente força moral para que a decisão de ruptura se torne inevitável, e que a intensidade dessa força é o que impele a ação.
A ação talvez nem seja o confronto imediato e beligerante, mas que a constante necessidade e a obrigação moral prezada de se posicionar causem inevitavelmente o confronto e a ruptura. Creio que esse tipo de crise de consciência não advenha de restrições de comportamento e proibições de caráter de gosto e de preferências, mas um apego a algo maior, que vai além de nossos interesses e desejos.
É raro encontrar pessoas com força moral, mas é comum indivíduos que possuem uma moral forjada pelos caprichos. Penso que a crise de consciência está no motivo muito antes da ação. Acho que é disso que Raymond fala nesse livro, pessoas saem e sairão por muitos motivos, mas é a força moral que gera a crise de consciência e ele conta a sua história.
Creio que Raymond pense na liberdade que conduz a um apego ao que é realmente importante, e que a direção que a pessoa toma após seja o selo do seu real motivo.
Talvez seja essa a razão dele incentivar as pessoas a olharem primeiramente para as próprias mazelas e as de suas instituições.
Como o título sugere é um livro sobre consciência.
"Às vezes, talvez nos perguntemos se as pessoas de profunda convicção têm se tomaram uma espécie em extinção, algo acerca do qual lemos como pertencente ao passado, mas que vemos pouco no presente. A maioria de nós acha razoavelmente fácil agir de consciência tranqüila quando as coisas em questão são menores. Quanto mais está envolvido e maior é o custo, mais difícil se toma resolver as questões de consciência, fazer um julgamento moral e aceitar suas conseqüências. Quando o custo é muito grande, achamo-nos numa situação de encruzilhada moral, enfrentando uma verdadeira crise em nossas vidas...”
"...Os que pertencem a outras afiliações religiosas e que talvez se apressem em julgar as Testemunhas de Jeová, fariam bem em examinar primeiro a si mesmos e a sua própria afiliação religiosa à luz das questões envolvidas, das atitudes básicas que se escondem por trás das posições descritas e das ações tomadas."
pascoalnaib Administrador do Fórum Usuário: OffLine
Registrado: 21/05/07 Mensagens: 4610 Localização: Fortaleza - CE
Enviada: Qua Jul 30, 2008 11:42 pm Assunto:
James Ferraz cita:
Citação:
A ação talvez nem seja o confronto imediato e beligerante, mas que a constante necessidade e a obrigação moral prezada de se posicionar causem inevitavelmente o confronto e a ruptura.
Talvez seja essa a razão dele incentivar as pessoas a olharem primeiramente para as próprias mazelas e as de suas instituições.
Como o título sugere é um livro sobre consciência.
Realmente não é a pressa nas atitudes frente as novas descobertas que vai fazer a pessoa ser melhor ou pior moralmente.
Existe toda uma vida e uma fé depositada numa religião e em pessoas. Uns temem pela família, outros tentam ter uma visão reformista da Torre, outros desencantados preferem ficar dizendo que ali é a menos ruim, outros tantos se revoltam e começam a espalhar as novas "boas novas" e exemplos e variantes não faltam. Cada um segue seu ritmo... _________________ Estamos de mudança...acessem:
http://extestemunhasdejeova.net/forum/portal.php
Acho, Pascoal, que Raymond apresenta desde o início a questão moral porque quer sejamos indiferente a essa questão ou não, neste caso, ela nos afeta; nos afeta não só em como os outros nos encara, mas, principal e mais profundamente no modo como nós nos encaramos.
A postergação da ação e decisões pode nos levar a auto-indulgência e condescendência com erros, nos tornando moralmente passivos. Mas, às vezes, também, as decisões nem sempre é realmente por determinação moral, mas por outros fatores ou apenas conflitos de interesses.
Penso que, cedo ou tarde, haverá a necessidade da tomada de uma posição e a intensidade dessa força é que determinará o motivo e a decisão.
E a motivação para onde quer que ela nos incline, creio eu, terá papel fundamental em como nós seremos definidos e nos definiremos.
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