TESTEMUNHAS DE JEOVÁ LIVRES!!!

[EVANDRO]

Bom, a Tradução do Novo Mundo das Testemuinhas de Jeová menciona que prática espiritas são ilicitas.

Li isso no Wikipédia e lembro que fazia tal afirmação, e eu acho que uns 99,9999% dozirmãos associem práticas de magia negra e etc ao Espiritismo Kardecista.

Lembro-me até mesmo que saiu uma Despertai com tal tema, o tema era algo como: "ESPIRITISMO: Convém a você?" (acho que é isso). Mas comentando a revista varias TJ faziam citações de que X morador era espirita e etc. Inclusive anciãos.

Algúem confirma sobre a associação tejotiana sobre o Espiritimo de Kardec? A Tradução não faz alusão direta ao Kardecismo, não é?

A de se ressaltar que o E.K é mal interpretado em todo o mundo, não só nas TJ.

[pascoalnaib]

Evandro existe uma coisa nas entrelinhas dessa questão...o preconceito racial...o continente africano sofre isso desde a época da escravidão...então tudo desenvolvido por aquela cultura ganhou ares de demônio.

Até os termos a gente nem percebe mas são tendenciosos..tipo magia NEGRA é ruim e magia BRANCA é boa...percebe? E isso não é nem culpa nossa mais se perpetua na linguagem....tipo falar mal é DENEGRIR...outra vício de linguagem.

Agora tem uma coisa que alguém postou aqui que a Tradução do Novo Mundo usa o termo ESPIRITISMO na Bíblia e esse termo só teve origem no século XIX se não me engano!
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[Disney]

[Romeu]

Acontece que a Torre, que abomina ser chamada seita (apesar de ser uma), adora cunhar termos pejorativos.

Por exemplo, o texto de Apocalipse 21:8, é vertido assim, pela Torre:

"Mas, quanto aos covardes, e aos que não têm fé, e aos que são repugnantes na sua sujeira, e aos assassinos, e aos fornicadores, e aos que praticam o espiritismo, e aos idólatras, e a todos os mentirosos, terão o seu quinhão no lago que queima com fogo e enxofre. Este significa a segunda morte."

Como o Disney disse, o termo espiritísmo, só foi cunhado em meados do Século XIX, então como poderia estar no livro do Apocalipse?

Na verdade o que a Torre fez foi inserir o termo de forma pejorativa, e definiu que espiritísmo é tudo que diz respeito ao desconhecido espiritual, seja do bem ou seja do mal.

Mas tem um ditado que a Torre insiste em esquecer: "Quem tem telhado de vidro não joga pedra no vizinho".

Durante as décadas de 1960 e 1970, a Torre utilizava largamente citações da versão da Bíblia de Johannes Greber. Johannes Greber era um sacerdote católico que traduziu a Bíblia e a sua versão corroborava com algumas passagens da Tradução do Novo Mundo, ou seja, a versão de Greber dava apoio "erudito" à TNM. Mas Johannes Greber afirmou que o "mundo espiritual", se referindo aos espíritos, o guiou na empreita de produzir a sua versão da Bíblia. Johannes Greber afirma ter usado um "médium espírita" na sua tradução, para que pudesse "receber" orientação dos "espíritos" com o objetivo de obter uma tradução correta. Esse fato foi notícia e correu mundo e em 1983, a Torre de Vigia publicou a seguinte declaração:

"Essa tradução foi usada ocasionalmente em apoio de versões de Mateus 27:52, 53, e de João 1:1, conforme vertidos na Tradução do Novo Mundo e em outras traduções conceituadas da Bíblia. Mas, como indicado no prefácio da edição de 1980 de O Novo Testamento (em inglês) de Johannes Greber, esse tradutor confiou no “Mundo Espiritual de Deus” para esclarecer-lhe como deveria traduzir passagens difíceis. Declara-se: “Sua esposa, médium do Mundo Espiritual de Deus, foi muitas vezes o meio usado para a transmissão de respostas corretas da parte dos Mensageiros de Deus para o pastor Greber.” A Sentinela julgou impróprio fazer uso duma tradução que tem tal estreito vínculo com o espiritismo. (Deuteronômio 18:10-12) Os estudos que formam a base para a tradução dos textos acima citados, na Tradução do Novo Mundo, são alicerçados, e, por isso não dependem absolutamente da tradução de Greber para ter autoridade. Portanto, não se perdeu nada por se deixar de usar O Novo Testamento dele." - A Sentinela 01/10/1983, pág. 31

Aparentemente tudo teria terminado bem. Porém, a história não é bem assim como a Torre contou. Vamos ver.

"Não nos surpreende que um certo Johannes Greber, um ex-sacerdote Católico, tem se tornado um espírita e que publicou o livro intitulado Comunicação Com o Mundo Espiritual, Suas Leis e Seu Propósito." - A Sentinela de 1 de Outubro de 1955, pág.603 (em Inglês)

Isso significa que a Torre já tinha conhecimento desse fato! Ou seja, ela passou mais 28 anos utilizando a Bíblia de Greber, mesmo sabendo que ele teve ajuda dos "espíritos" para traduzi-la! E ela já deveria saber disso há muito mais tempo:

"Johannes Greber diz na introdução de sua tradução do Novo Testamento, direitos de cópia em 1937: 'Eu próprio fui um sacerdote Católico, e... nunca realmente acreditei na possibilidade de comunicação com o mundo dos espíritos de Deus. Contudo, chegou o dia em que eu involuntariamente dei o primeiro passo na direção desta comunicação... Minhas experiências estão relatadas num livro que foi publicado tanto em Alemão como em Inglês e leva o título Comunicação Com o Mundo Espiritual, Suas Leis e Seu Propósito'... Greber esforça-se em fazer a leitura de seu Novo Testamento bem espiritista... Muito claramente os espíritos nos quais o ex-sacerdote acredita o ajudou em sua tradução." - A Sentinela de 15 de Fevereiro de 1956, pág.110 (em Inglês)

Então com uma tremenda cara-de-pau, a Torre lançou aquela resposta na A Sentinela de 1983, ou seja, ela usou deliberadamente a versão de Greber, mesmo sabendo do "espiritismo" envolvido.

BASEADO EM TEXTO DO OBSERVANDO O MUNDO DA TORRE

[wellchess]

Romeu, eu estava pesquisando sobre esse assunto e achei um texto citando um livro chamado "Angels and Women" um livro que foi Psicografado supostamente por um anjo caido que queria voltar para a " organizacao de Deus". O livro recomendado e citado em duas revistas da sociedade.
Aqui um bate papo falando sobre isso ( espanhol)
http://www.4jehova.org/swdgr_s01q05b.php

Existe alguns artigos falando sobre a Comunicação do Pastor Russell publicadas no livro "The Finished Mystery " com a Stv.

Aqui segue uma lista onde é citado as tais Comunicações com o mundo invisivel.

http://www.watchtowerinformationservice.org/index.php/watchtower_quotes/present-truths/spiritism/ ( ingles)

Da uma olhada nos links, talves tenha algo que possamos traduzir para o forum.
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[Disney]

Romeu,

A desculpa da Torre é esfarrapada. Embora seja um paradoxo, tenho a mania de colecionar traduções da bíblia e uma delas é a "tradução" de Johannes Greber.
Até eu que sou bobinho, não falo direito nem o português, vi claramente a informação sobre a orientação espiritual envolvida na tradução.
Para se diferenciar dos demais, a Torre usou uma tradução duas vezes inspirada!
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“Uma verdade apresentada pelo próprio Satanás é tão verdadeira quanto uma verdade declarada por Deus.... Aceite a verdade onde quer que a encontre, não importa o que ela contradiga.” Charles Taze Russell

[chamusca]

Quando leio algo como o que vocês citaram acima lembro de uma frase atribuída ao estadista prussiano Otto Von Bismarck [1815-1898] (que muita gente diz que não é dele, mas não faz a menor diferença): "ainda bem que o povo não sabe como são feitas as leis e as salsichas..." ai se soubessem!!!!

P.S.: Allan Kardec era o pseudônimo de Hippolyte Léon Denizard Rivail [1804-1869] vale a pena dar uma pesquisada sobre sua vida. O cara viu mais que um "pedacinho" do elefante... todavia creio que Blavatsky viu um pouquinho mais que ele (é minha opinião e ninguém é obrigado a concordar com ela, é bom que fique claro!).
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"Feliz aquele que transfere o que sabe e aprende o que ensina."

Cora Coralina

[pascoalnaib]

Chamusca e quem é Blavatsky???

O que ele viu a mais??
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[Thiago]

[Romeu]

Wellchess, gostei da idéia! Eu li a conversa da Karen e achei interessante o teor e as informações ali contidas. Falo contigo pelo MSN para prepararmos um tópico bem elaborado sobre o assunto. Vou conversar com nossos amigos da "apostasia noturna" para participarem conosco. Acho que dá para fazer um bom barulho. Baixei o PDF e o WMA, afinal são documentos.

Valeu! Continue ajudando a mostrar a verdadeira face da Torre. Obrigado!

[chamusca]

[danyfloriano]

[shurelambers]

Adoração ao Diabo? Hummm???

Dá uma grana??? Sabe como é.. a situação tá difícil...

[Carioca]

[chamusca]