A raiz do fenômeno que irriga o crescimento de evangélicos e de sem-religião faz parte da mesma genealogia: os laços étnicos e culturais de boa parte dos brasileiros estão se desfazendo como resultado da modernidade – do que a modernidade traz de positivo, como o aumento da escolarização e a crescente profissionalização de certas camadas sociais, e do que traz de negativo, como a desestruturação das famílias e a favelização das metrópoles. "É a religião atuando como solvente", diz o professor Flávio Pierucci, da USP. Seus números apóiam sua percepção. Um laço étnico que se desfaz: entre os adeptos do candomblé, credo de origem africana, 40% são brancos. Outro: nos cultos afro-brasileiros há cerca de 100.000 negros, e nos cultos evangélicos os negros já são 1,7 milhão. Mais um: os brasileiros que trocam o catolicismo pelo neopentecostalismo estão dissolvendo um laço cultural e histórico, substituindo a religião fundadora do Brasil, herança que vem do fundo do passado colonial, por uma novidade na cena religiosa do país. É aí, nesse processo de dissolução, que crescem os ateus e os sem-religião.
Por razões distintas, o ateísmo também é crescente lá fora. Nos Estados Unidos, o embate entre religiosos e sem-fé ficou mais intenso depois dos atentados de 11 de setembro de 2001, praticados por dezenove muçulmanos, e da eleição do presidente George W. Bush, o astro da direita cristã que se julga interlocutor de Deus. Com os cristãos conservadores exercendo notável influência em tribunais e escolas, os Estados Unidos são um caso único entre os países ricos e democráticos. Nenhum outro tem grau tão elevado de religiosidade – e de radicalismo. Em 2001, os mais fanáticos líderes religiosos americanos, em vez de condenar os atentados, disseram que eram uma punição contra um país que aceitava o aborto e o homossexualismo... Nesse ambiente, a literatura sobre o ateísmo tem feito barulho e sucesso, como é o caso do biólogo inglês Richard Dawkins, autor de Deus, um Delírio, do jornalista inglês Christopher Hitchens, que mora em Washington e escreveu Deus Não É Grande, e do filósofo americano Sam Harris, autor de Carta a uma Nação Cristã, um manifesto cortante em defesa do ateísmo (veja entrevista).
Ainda que sua história seja pouco conhecida, o ateísmo nasceu junto com a primeira religião, mas só entrou no cardápio das idéias abertamente debatidas com o advento do iluminismo, no século XVIII. Assim como os crentes, que se dividem em uma miríade de correntes e denominações, os ateus de hoje divergem em muitos pontos, mas há alguns consensos. Um deles é que a moralidade não depende das religiões, e, portanto, um ateu pode ser ético e bom. A favor da tese está a neurociência, cujas descobertas já provaram que até os chimpanzés têm noções morais, sentimentos de empatia e solidariedade – e não rezam nem crêem em Deus. Outro ponto em que todos os autores sobre ateísmo concordam é que as religiões produziram (e ainda produzem) notável rastro de sangue. Além dos exemplos clássicos das Cruzadas dos cristãos ou da expansão islâmica à base da espada, há exemplos contemporâneos. Na Irlanda do Norte, protestantes lutam contra católicos. Na Caxemira, são muçulmanos contra hindus. No Sudão, cristãos contra muçulmanos, que também se confrontam na Etiópia, na Costa do Marfim, nas Filipinas... Crentes de diferentes religiões ou denominações guerreiam no Irã, no Iraque, no Cáucaso, no Sri Lanka, no Líbano, na Índia, no Afeganistão...
É evidente que a moralidade não é mesmo resultado da religião, mas também não é resultado de sua ausência. Adolf Hitler (1889-1945), que planejou dizimar um povo inteiro, se dizia religioso. Josef Stalin (1879-1953), cujas vítimas fatais podem chegar a 20 milhões de soviéticos, se dizia ateu. Os religiosos também concordam que a fé já provocou guerras e violência. Em outubro passado, o papa Bento XVI, num encontro em Nápoles com lideranças multiconfessionais, conclamou a todos para "reiterar que a religião nunca poderia ser um veículo do ódio". Mas também se sabe que as religiões já contribuíram para a paz e desempenham um valoroso trabalho missionário nas áreas mais miseráveis do planeta. Ninguém pode afirmar que os deuses, os livros sagrados e as preces são uma criação do homem, sem nenhuma intervenção divina. Também ninguém pode garantir o contrário. Sendo assim, enquanto a idéia de Deus, a imagem do menino Jesus na manjedoura ou o espírito do Natal servirem para confortar e congregar milhares, milhões, bilhões de seres humanos, é bom que a fé possa seguir contribuindo para levar paz a homens e mulheres. _________________ Estamos de mudança...acessem:
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Interessante esse resultado, Pascoal. Digamos que é bem o reflexo do povo brasileiro, um povo bastante ligado em religião e ainda conservador nalguns pontos.
Fico pensando quais seriam os resultados duma mesma pesquise realizada por exemplo na França, um país meio liberal e menos dogmático do que o Brasil, ou na fria Alemanha, etc.
Brasileiro precisa de religião. É cultural.
Ah, dizem que o Primeiro Ministro português é gay. Já se falava nisso antes dele ser eleito. _________________ "Quando nós pensamos que temos todas as respostas, vem a vida e muda todas as perguntas."
Imagino que as pessoas concluam que os ateus carecem de uma direção na vida e portanto estejam incapacitados de dirigir os interesses de uma nação. _________________ "A verdade pura e simples raramente é pura e jamais simples" - Oscar Fingal O'Flahert Wills Wilde
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Enviada: Dom Abr 13, 2008 11:06 pm Assunto:
É uma questão social, cultural e religiosa. "Em 1989, depois de 29 anos da eleição direta que levou Jânio Quadros à Presidência da República, o alagoano Fernando Collor de Mello" foi eleito pela população. Então ainda temos muito a desenvolver, porém uma nação que não investe em educação e que se diz laica apenas transparece para o povo que lei não se cumpre e que quem tem dinheiro se dá bem.
A religião em muitos segmentos desprovidos dessa atenção do Estado se infiltra e traz melhorias psicológicas e materiais para muitas pessoas, isso é uma análise sociológica independente de questionamente de crenças.
O "ateísmo" em moda e defendido por Dawkins é o típico destruidor de diálogos e que não vê a real causa do sofrimento humano...como Marx diria a religião pode ser o ópio do povo, mas o ópio apenas um anestesiamento de uma condição MAIOR que seria a exploração do ser humano...a religião sim em alguns momentos pode ser usada como fuga...mas quem persegue essa pessoa...Dawkins não sabe ou não quer perder o dinheiro fácil das vendas de seus livros....venda=$$$=capitalismo=neoliberalismo....estamos chegando perto do causador da fuga...o leitor que use de entendimento!
PS: Como o texto da revista informa....os ateus não são todos dawkinistas...existe pessoas sérias e tolerantes nesse quesito...Carl Sagan e Jay Gould que o digam! _________________ Estamos de mudança...acessem:
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Enviada: Dom Abr 13, 2008 11:43 pm Assunto:
Dawkins fala sobre isso, que as pessoas nao votariam num ateu para presidencia...
Existe preconceito com ateus... acho que é falta dos ateus sairem do armario
Os gays fizeram isso e deu certo... _________________ []'s
kooboo
A descoberta em si, não tem preço, é maravilhosa... o que fazer com o conhecimento - sim, isto é dificil, envolve algo mais - Sabedoria!
pascoalnaib Administrador do Fórum Usuário: OffLine
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Enviada: Seg Abr 14, 2008 12:05 am Assunto:
kooboo escreveu:
Dawkins fala sobre isso, que as pessoas nao votariam num ateu para presidencia...
Existe preconceito com ateus... acho que é falta dos ateus sairem do armario
Os gays fizeram isso e deu certo...
kooboo escreveu:
Dawkins fala sobre isso, que as pessoas nao votariam num ateu para presidencia...
Existe preconceito com ateus... acho que é falta dos ateus sairem do armario
Os gays fizeram isso e deu certo...
A questão não é só sair do armário kooboo...do que adiantava os gays se dizerem tais numa sociedade preconceituosa...isso era um primeiro passo o mais importante é claro, mas teria que vir acompanhado por reformas nas leis e uma organização militante e atuante...foi assim com os negros, com os índios, com os deficientes...ou seja, a questão de uma minoria dentro de uma sociedade tem que ser levada a sério e respaldada por leis...
Dawkins pede que saiam dos armários armados com arrogância e pregando o fim da religião....aí é dose! Se fosse para defender a questão de não ser discriminado por ser ateu, mostrar que ética e moral independem de religião, mostrar o que ateus fazem para a sociedade e mostrar que a tolerância e diálogo é o caminho para o encontro das divergências..eu baixaria minha orelhas...mas não vejo isso no discurso de Dawkins..ele não propõe nada disso! _________________ Estamos de mudança...acessem:
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Enviada: Seg Abr 14, 2008 10:33 am Assunto:
Pascoal,
não vejo Arrogancia no discurso de Dawkins, vejo sim, um apelo ao raciocinio logico. Ele convida atodos para um debate entre a logica e fé (e é logico, a fé nao suporta um confronto por falta de amparo e de provas).
Ele mostra todo o mau que a religiao causou e causa, simplesmente porque as pessoas acreditam em algo - que nao podem provar.
Ele esta certo em ser ateu?Não, ele mesmo admite que - Quem sabe deus pode existir? mas infelizmente nao temos provas...
Pode existir discursos mais convincentes que o de Dawkins (eu so li Dawkins), e acho que ele convida o leitor a pensar - Porra! porque acredito nisso? que base tenho para crer nisso?
Eu da minha parte, continuo nao vendo bases suficientes nem para crer no ateismo nem em no criacionismo... continuo no aguardo de provas convincentes. Desta forma, nao cometo nenhuma estupidez em nome de nenhum dos conceitos... nao faria nada estupido em nome de deus ou da ciencia... _________________ []'s
kooboo
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Enviada: Seg Abr 14, 2008 2:27 pm Assunto:
Kooboo cita:
Citação:
Pascoal,
não vejo Arrogancia no discurso de Dawkins, vejo sim, um apelo ao raciocinio logico. Ele convida atodos para um debate entre a logica e fé (e é logico, a fé nao suporta um confronto por falta de amparo e de provas).
Aí será mais uma questão de opinião, mas pelo que li de Dawkins comparado a outros mestres ele está mais para uma racionalidade voltada para questões desfocadas...seria muito interessante observar na sua construção de idéias uma consciência de civilidade e de identidade ateísta....ele não quer isso...ele quer confronto...quer a todo custo desqualificar toda forma de religiosidade..não vejo isso algo produtivo. Desconstruir fanatismos, intolerâncias, dogmas assassinos eu me alio a ele Kooboo e digo sinceramente que tem questões muito boas da parte de Dawkins...mas peca pela generalização e falta de conteúdo ateísta clássico.
Kooboo cita:
Citação:
Ele mostra todo o mau que a religiao causou e causa, simplesmente porque as pessoas acreditam em algo - que nao podem provar.
E tem que mostrar mesmo kooboo...perceba meu ponto de vista...sou CONTRA igualzinho a Dawkins a toda religiosidade nociva ao ser humano, a todo tipo de fanatismo, porém ele apenas coloca que o mal do ser humano é a religião e generaliza todas como ruins e que todos os crentes são pessoas burras ou tapadas por crerem num deus...isso é reducionosmo barato.
Kooboo cita:
Citação:
Ele esta certo em ser ateu?Não, ele mesmo admite que - Quem sabe deus pode existir? mas infelizmente nao temos provas...
Kooboo ele está sendo apenas sarcástico...leia algo sobre Carl Sagan(ateu) e Jay Gould (também biólogo e ateu) e notará a arrogância de Dawkins! _________________ Estamos de mudança...acessem:
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Enviada: Seg Abr 14, 2008 3:03 pm Assunto:
Realmente... concordo contigo...
preciso de mais referencias bibliograficas, pois toda vez que leio algo da biblia, do budismo, sobre reencarnaçao, vida apos morte, vida antes da vida... me vem na mente o pensamento de Dawkins - KD AS PROVAS!
O livro dele realmente me impressionou (ah, principalmente o capitulo 4, que achei de um humor incrivel, nao convence, mas diverte _ quando ele cita o livreco da torre)
Por outro lado, preciso também aprender algo sobre quantica... sugere algo light pra principiante? _________________ []'s
kooboo
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Enviada: Seg Abr 14, 2008 3:21 pm Assunto:
Kooboo acredito que o que vc lê de Osho já está mais do que bem iniciado...ele por vezes é bem petulante ( ) mas é muito bom ler algo de um pensamento oriental!!
Um filósofo brasileiro ex-protestante e ateu mas de uma espiritualidade vasta é Rubem Alves...ali não há sofrimento na leitura é um deleite...existe um livro pequeno dele da coleção primeiros passos: "O que é Religião". Tem o site oficial dele com vários textos a disposição!
Partindo dele pode ir sem medo para o filósofo ateu Feurbach...nosso colega Chamusca gosta muito dele! Ele desconstrói todo o dogma cristão de uma forma muito interessante..a valorização do homem é a valorização de Deus...o homem é seu deus...e por aí vai.
Outras obras interessantes são de Jung...ele analisa todo o arcabouço teórico do cristianismo através dos mitos....por isso seria bom ler até antes o ateu Joseph Campebll ou tra criatura fantástica!!!!
Só reafirmando....não desprezo a obra de Dawkins...MUITA coisa é de suma importância debater..apenas não concordo com sua generalização por baixo das religiões! _________________ Estamos de mudança...acessem:
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Fico pensando quais seriam os resultados duma mesma pesquise realizada por exemplo na França, um país meio liberal e menos dogmático do que o Brasil, ou na fria Alemanha, etc.
Na França, se perguntassem a um francês se ele votaria por um ateu, ele com certeza ficaria muito surpreendido. Uma coisa na qual os franceses estão muito apegados é o principio da laicidade. Em França não se mistura politica com religião. Ninguem conhece as crenças dos candidatos as eleiçoes e ninguem se importa por isso. As crenças dos outros não interessa ninguem para nada. Em França as crenças religiosas são considéradas como uma coisa intima e pessoal que cabo a cada um e hà uma real séparação entre o estado e a religião.
E por isso que fiquei muito espantada o ler o livro Deus um délirio e de ver como nos Estados Unidos o atéismo é considérado. _________________ "Triste época a nossa! É mais fácil desintegrar um átomo que um preconceito"
Em França não se mistura politica com religião. Ninguem conhece as crenças dos candidatos as eleiçoes e ninguem se importa por isso. As crenças dos outros não interessa ninguem para nada. Em França as crenças religiosas são considéradas como uma coisa intima e pessoal que cabo a cada um e hà uma real séparação entre o estado e a religião.
Olá Liberté,
então digamos que se perguntassem a um francês se ele votaria num ateu, a resposta mais provável seria: "depende da pessoa"???
O meu irmão vive em Paris e quando eu ainda era TJ ele me atacava muito porque ele assistia a reportagens na TV de ex-TJs muito opositores. Isso em 2001. Vc recorda-se disso? _________________ "Quando nós pensamos que temos todas as respostas, vem a vida e muda todas as perguntas."
O meu irmão vive em Paris e quando eu ainda era TJ ele me atacava muito porque ele assistia a reportagens na TV de ex-TJs muito opositores. Isso em 2001. Vc recorda-se disso?
Em França as TJs não são uma religião. Elas preferiram por razões econômicas, não ser identificadas ou tratadas como uma religião e agora pagam por isso.
Dawkins fala sobre isso, que as pessoas nao votariam num ateu para presidencia...
Existe preconceito com ateus... acho que é falta dos ateus sairem do armario
Os gays fizeram isso e deu certo...
Você foi muito feliz em sua observação Kooboo.
Existe, principalmente nas Américas, uma necessidade de 'acreditar em Deus' para ser aceito socialmente. As pessoas ainda associam 'ser bom' com 'acreditar em Deus'. Daí, aqueles que não assumem o ateísmo acabam sendo discriminados. O mesmo acontece com as outras parcelas da sociedade: para ser aceita socialmente a mulher acaba se masculinizando; o negro vai se embranquecendo o gay tenta aparentar virilidade, assim como o ateu vai se "convertendo". _________________ Há seis mil anos Deus perde tempo.
Jogo, fogos-de-artifício;
Fazendo flores e estrelas.
Quero ser sempre menino.
As estrelas deste mundo , Xangô
Xangô menino
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) mas é muito bom ler algo de um pensamento oriental!!
