TESTEMUNHAS DE JEOVÁ LIVRES!!!

[pascoalnaib]

Antes de apenas querer provar se minha teoria ou a do fulano é certa ou não, acredito que o tópico vai servir para cada forista expor um pouco de sua atual situação com relação a crença ou não crença e ao mesmo tempo um debate construtivo que não leve a uma solução única, pois acredito eu, isso ser impossível. (Podem até já começando discordando disso).

Hoje em dia o que mais se comenta é num novo embate Ciência vs Religião e observamos isso pelos mais variados títulos principalmente de ateístas com livros entre os mais vendidos. Aqui vale até uma reflexão sobre esse fenômeno: existe só essas duas linhas de embate? Vivemos num maniqueísmo pós-moderno dos que crêem e dos que não crêem? São as duas classes tão firmemente estruturadas para chegarmos nessa conclusão?

Bem, sinceramente não me enquadro nesses dois extremos e por vezes acho muito danoso tal tipo de atitude. Acredito que o radicalismo tanto religioso como cético apenas aprofundam os problemas e fecham diversas portas para o diálogo e para a superação de equívocos de ambas as partes.

Fiz apenas essa introdução..acredito que vários temas surgirão a partir de agora!
_________________
Estamos de mudança...acessem:
http://extestemunhasdejeova.net/forum/portal.php

[alex]

Bastante interessante este tópico, e bastante complicado. Quando mais pesquizo as coisa mais me apercebo de quão abstrato é o assunto verdade, pois tudo depende do ponto de vista, por exemplo no que tanje a religiõa e a Biblia, por muitos anos fui um defensor ferrenho da Biblia, mas de tanto estuda-la e usa-la para defender minhas crença e posições, pude notar que todas pessoas instruidas em todas religiões conseguiam fazer o mesmo que eu, ou seja, provar na Biblia que suas crenças são certas e que a dos outros é errada, católicos conseguem fazer isso e até os mormons conseguem provar suas maluquices na Biblia, e os ateus tambem conseguem provar na biblia que seu ponto de vista é correto expondo as contradições, e as barbaridades que nela estão escritas como genocidios,estupros,escravidão, etc... e tudo em nome de Deus, pintando um quadro terrivel a respeito da pessoa de Deus, por isso diante deste quadro resumido fica muito dificil acreditar em uma verdade absoluta seja atravéz de uma religião ou atravéz de um livro sagrado, noentanto não sou contra a religião nem contra a Biblia, entendo que a religião se praticada com bom senso, sem fanatismo pode ser benéfica, pois de fato muitas pessoas são viciadas em religião e não conseguiriam viver sem ela, por isso busco ser equilibrado e respeitar a religiosidade das pessoas. Com relação a Deus acredito que ele exista pois do meu ponto de vista acho impossivel ele não existir principalmente quando observo a natureza todos os perfeitos ciclos naturais, quando olhos para meus filhos, vejo isso como um milagres como uma benção de Deus, pois na minha profissão um simples sistema de informação precisa ser cuidadosamente projetado e desenvolvido, do nada ele não surgiria, então porque seria diferente no caso da natureza da vida que são infinitamente mais complexos, entendendo que tem que existir um projetista e criador por traz de tudo isso, por isso não sou ateu, não tenho nada contra quem seja e nem tiro suas razões. Quanto a minha espiritualidade busco supri-la atravéz de orações e principalmente atravéz dos ensinos de Jesus cristo sem ser dogmatico. Finalizando não tenho certeza de nada talvez todas religiões estejam certas ou erradas, talvez todos os "livros sagrados" estejam certos ou errados, mas para mim existe um Deus que é extremamente amoroso e que deve ter um propósito maravilhoso para o ser humano e que um dia de aguma forma se manisfestará aos seres humanos como um todo ou individualmente, e que diante disso tenho que ser uma pessoa equilibrada, digna ética, de boa moral, que demonstra verdadeiro amor ao próximo livre de preconceito, é nisto que tenho me esforçado, não sou perfeito e tenho um longo caminho de evolução da minha pessoa mas quanto as este valores tenho certeza que são verdadeiros, tudo isto só é minha opnião!!
_________________
the tower of Blinding Lights

[Francisco]

Realmente, opinião sempre será opinião.

Entretanto, entendo que o agnóstico seria o meio termo de tudo, mesmo que de tantos mitos científicos e religiosos que existem, é um meio de se precaver.

Ao fazer uma busca, tento ter em mente que:

1) Analizar primeiro fatos, evidências, provas, comprovações.

2) Na ausência do primeiro ponto, analizar a lógica, opiniões de críticos e defensores.

3) Veja e pense com os seus próprios olhos e não com os dos outros.

4) Por mais que você tenha chegado a alguma conclusão, em fator externo da realidade ou interna íntima pessoal, ela sempre será relativa.

5) mantenha o sentido de "busca". A necessidade do "saber" mantém a mente saldável e ativa.

6) Quando achamos que encontramos as respostas, a vida muda as perguntas, por isso...

7) Relaxe, a vida é bela, você é quem fode com ela!

Axo que é maisoumenos isso.
_________________
[b:4855e7a905]
Estamos migrando para:

http://extestemunhasdejeova.net/

[Reginaldo]

Não acho que precisa ou deva haver um embate e divisão entre os que crêem e os que não crêem, tem a enorme turma do tô na duvida rsssss.

Mas falando serio, na minha opinião são mundos diferentes, para mim religião é inconciliavel com ciência, são mundos que não se misturam mas podem viver bem se cada um ficar na sua área e não se intrometer no vizinho.

Não acho que a ciência precise da religião por exemplo para avaliar questões éticas, não que a ciência seja pura e santa, mas religião tão pouco é.

Acho que vivemos um momento ímpar na história, não acredito que o iluminismo tão importante tenha alcançado o questionamento que hoje atinge o povo em geral.
A religião nunca esteve na condição de se defender como agora, ela nunca teve de dar explicações, seja por seus atos mais sórdidos, por seus membros ou pior ainda por suas doutrinas.
Isso é inédito!
Acho legal ateus darem o troco.

Ver a igreja sentada no banco dos réus com todos apontando o dedo para ela.
Ela já fez bem pior que isso.
Se nos achamos que estamos avançados na evolução humana... bah! Temos no minimo mil anos de atraso por causa da religião, sem falar em todo resto que ela tem de culpa, principalmente sangue.

Oras, então por que não ve-la agora dançar uma outra musica que não vem do seu coral de castratis (literalmente castrados para o deleite de padres).

Os tempos mudaram e muito, o poder das religiões se esvai, mesmo aqui onde ainda é forte, não é nada comparado ao passado próximo.
Se hoje vemos religiosos, sorrindo, sendo bonzinhos, caridades, etc. e tal, isso não se da por ele ser religioso, mas sim porque o povo , o poder, a autoridade deles mudou.
Se fosse bonzinhos por serem religiosos, seriam assim por toda sua história.

As TJs são um ótimo exemplo dessa hipocrisia, nelas o poder é centralizado, elas ainda conservam sua autoridade entre um grupo. O que o clero delas fazem?
Bem sabemos...

[erreve]

[erreve]

Reginaldo,

Você disse tudo! :)

[pascoalnaib]

Vou tentar nesse tópico capturar certas linhas de pensamento dos foristas para expandir a conversa, pois acredito que tem muito pano pra manga.

Alex cita:

[pascoalnaib]

Alex cita:

[pascoalnaib]

Francisco diz:

[pascoalnaib]

Reginaldo cita:

[Reginaldo]

[fenix]

Pelo q vejo,está na hora da religião mudar..Isso já está acontecendo.Hoje questões religiosas tem sido quentão pessoal,não social.É o caso da igreja Católica:são católicos mas não seguem o Papa.
Na verdade,nem religião nem ciência nos dão todas respostas e sempre haverão mais e isso é muito bom.
Sobrevive o respeito se quizermos vivermos em sociedade.Intolerância sempre serão combatidas,graças á alguns ou ao próprio Deus.

[Reginaldo]

Concordo plenamente Crisálida, com a ideia de religião ser algo pessoal, vejo que há uma tendência nisso.
Na minha opinião isso diminuíra em muito os conflitos. Mas ainda existem regiões do mundo que estão muito longe disso, tenho certeza que onde houver atraso a religião institucionalizada tem força.
Ela parece se alimentar da ignorância e prove-la para sua própria sobrevivência.

[Johannes]

Como falaram sobre o vazio existencial, eu gostaria de bater um pouco nessa tecla antes de mais nada.

Como todos sabem o vazio existencial é algo existente e terrivelmente demonizado.

O grande problema é justamente esse! Constatar uma propriedade da realidade (no caso o vazio existencial) e logo em seguida a repudiar sem ao menos refletir sobre ela.

Essa é a essencia das religiões abraamicas, conseguem constatar a realidade mas não conseguem lidar com ela. negam a realidade e a substituem por uma realidade artificial, o "reino dos céus"...

Quando eu comecei a estudar as religiões por conta própria (sem interferencia da STV), eu me intriguei com o budismo porque justamente a base dele é o vazio existencial que todos nós sentimos mas que a maioria não sabe lidar!

Toda a estrutura do budismo está fundamentada no vazio, que eles dão o nome de Shunyata que pode ser melhor traduzido por "vacuidade".

O vazio existencial é uma das poucas propriedades da realidade que pode ser detectada facilmente. Mas para uma mente despreparada, o vazio é bastante aterrorizador!

Para mim, o grande trunfo de nossa existência é a própria contemplação de nossa natureza.

Se conseguirmos contemplar nossa natureza vazia, estaremos além do conforto e da agitação.

Não existe conforto e nem frustação no vazio.

Na infinitude das coisas só existe o caos, na realização da natureza vazia das coisas há somente o equilibrio...

Como diz o Sutra do Coração:

Ó Shariputra, forma não é senão vacuidade;

Vacuidade não é senão forma;

Forma é precisamente vacuidade, vacuidade é precisamente forma.

Sensação, percepção, reação e consciência são também assim.

Ó Shariputra, todas as coisas são expressões da vacuidade.

Não nascidas, não destruídas;

Não maculadas, não puras,

Sem crescimento nem declínio.

Assim na vacuidade não há forma, sensação, percepção, reação nem consciência;

Não há olhos, ouvidos, nariz, língua, corpo, mente;

Não há cor, som, odor, sabor, tato, objeto;

Não há campo de visão nem campo de consciência;

Não há ignorância nem fim da ignorância;

Não há velhice e morte nem cessação da velhice e da morte;

Não há sofrimento nem causa do sofrimento;

Não há caminho, não há sabedoria nem proveito.

Sem proveito – assim os Bodhisattvas vivem esta Prajna Paramita, sem obstáculos na mente.

Sem obstáculos e por isso sem medo.

[Reginaldo]

Que profundo e corajoso.
Não imaginava uma religião encarar de frente esse realidade e ainda mais contempla-lo.